Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis adapter

Metoder för astrofotografering
Post Reply
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis adapter

Post by AstroFriend »

På min tråd om beräkningar på teleskop och kamera fick jag en fråga om formelsamling. De olika beräkningarna är nu inlagda i ett gemensamt Excel ark under olika flikar. På download sidan kommer ni åt de andra diskussionstrådrna.

Download:
http://astrofriend.eu/astronomy/astrono ... tions.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Se flik "free opening"

Version 20150303.
Jag använder mitt excelark ganska mycket och provar olika kombinationer. Efter ett tag blir man ju lite trött på att mata in alla dessa värden om och om igen. Gjorde en radikal förändring. Nu finns 3 databaser i var sin flik. En för kamera, en för teleskop/linser och en för corrector (flatfieldcorrector, comacorrector, barlow, reducer). Du märker upp med ett "x" på respektive flik vilken kamera, teleskop och ev. korrektor du vill använda. OBS! Vara ett kryss för finnas på samma flik! Alla värdena dyker nu upp automatiskt i alla ark där de ingår.

Version 20150126
Mindre rättningar

Version 20150125
Första utkast

Här har jag gjort ett Excel ark som kan vara till nytta för att undersöka/planera sitt optiska system, teleskop/kamera.

Man kan till ex. beräkna vilken minsta diameter ett filter måste ha.
Filter är dyra och stora filter ännu dyrare. Beräkna här vilken storlek du minst måste ha på ditt filter.

Vilket minsta innerdiameter en adapter måste ha på ett visst avstånd från sensorn.
Exempel:
Vanligen har man T2 (42mm) eller m48 adaptrar för att koppla ihop sitt system. Vid fullframe kan dessa vara för små, gör beräkningar här för att utröna vad du behöver!

Vilket avstånd prismat på en off-axis adapter måste sitta på från optiska axeln.
Exempel:
Om beräkningen visar att det radiella avståndet behöver vara 17mm från optiska axeln. På avståndet 55mm från sensorn i mitt fall.
Prismat på off-axis guidern är omkring 6mm högt, min är från TS.
Lägg ihop dessa, 17+6mm=23mm, det är radien, diametern blir då 46mm vilket bör vara öppningen i off-axisadaptern för en fullframe kamera. Men med speciella lösningar kanske det finns ett speciellt uttag för prismat och då behöver öppningen inte vara så stor, kan kanske klara sig med 48mm. Allt beror på avstånd från sensor och konstruktion.

OBS! Många saker kan påverka som gör att du måste överdimensionera den fria passagen för ljusstrålen. Till ex. om optiken inte är perfekt centrerad runt optiska axlen behövs mer utrymme.

En viktig parameter du matar in är hur långt från sensorn din "passage" sitter. Utgå från kamera husets backfokus och lägg till hur många mm utanför kamerahuset ditt filter eller adapter sitter. För Canon EOS backfokus=44mm, Ungefär 5 till 20mm tillkommer. Alltså ett avstånd på totalt på 49 till 64mm.

Allt detta för att undvika vinjettering i ditt system.

Beräkningarna är lite förenklade, stämmer relativt bra för fokallängder på 5 gånger eller mer diagonalen på sensorn. Exempel, fullframe, diagonal 44mm medför fokallängd minst 220mm. Men de här beräkningarna gör man oftast på teleskop med 400mm eller mer i fokallängd så skall inte vara ett problem.


Här ett exempel på hur en beräkning kan se ut:
6 2 vignetting.jpg
6 2 vignetting.jpg (134.37 KiB) Viewed 4349 times

Diskutera här, räkna med lite buggar i ekvatioerna nu i början.


/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by Corpze »

Gillar din Excel-fil och använder den ibland, men när jag läser om hur lång exp. man skall ha så tänkte jag att man kanske skulle kunna få in det i din fil också? Det finns väl vad jag förstått en gräns då man inte vinner något med längre exponering, då antingen kameran skapar brus/glow? Eller man når sin himmels ljusföroreningsnivå :)
Går det ens att få till en vettig uträkning om man ligger på runt 19 mag/As2?
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by AstroFriend »

Hej!
Jo jag har funderat på det, men vad skall bli bra under exponeringen? Att bakgrunden inte får för hög nivå, eller skall inte ljusstarka stjärnor bli överexponerade? Eller är det en nebulosa som man skall optimera för. Man klarar inte allt med en exponeringstid. Stjärnorna är också lite knepiga, beroende på seeing och hur skarp optiken är sprids ju stjärnans ljus ut över olika antal pixlar. Säg en dålig optik/seeing, stjärnan sprids på 40 pixlar, skarp optik och bra seeing, stjärnan kanske sprids på 4 pixlar. I det seanre fallet måste exponeringen vara bara en 1/10 mot första fallet för att stjärnan inte skall överexponera.

Men någon sorts relativ beräkning kanske man kunde få till. Typ idealfall och hur olika fokallängder, objektivdiameter, iso, QE, pixelskala, exponeringstid osv påverkar.

Har man uppgift på hur många fotoner per sekund och bågsekund/m2 (objektivets area) av himmelsbakgrunden sänder ut så har man ju underlag för max exponeringstid till en börja med.

Någon som har sådana typexempel för olika bra/dåliga platser? Går bra med andra enheter också, bara underlag finns på optiken så man kan räkna om till en normalstandard.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by Corpze »

Jag tänkte främst på bakgrunden, som du säger så får man anpassa någon enstaka stjärna till objektet/förhållande. Senaste bilden jag tog på M33 fick jag en överexp. stjärna, men fick ta det med tanke på objektet, och med en qe på 77% för min 460EX är det inte lätt.

Förutsättningarna är att man kan mäta hur mörk plats/himmel man har där man fotar givetvis, men det skulle vara ontressant att få till ett riktvärde.

De flesta verkar välja mellan 300s eller 500s exp. För Deepsky, jag skall förmodligen fota horsehead i helgen om vädret tillåter och kommer börja vid 500-600s då ingen stjärna är med i fältet. Om nu Arvikas stadsljus blöder ut för mycket.
Med vänlig hälsning, Daniel
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by AstroFriend »

Jag skall fundera på en beräkning med avseende på himmelsbakgrunden, samt att den beräknar hur mycket dynamik som finns för olika iso inställningar (DSLR). Där kommer man kunna mata uppgifter om optik och sensor data samt hur ljus himmeln är just på ens egen plats, det baseras på tidigare foton.

Säg att man tillåter bakgrunden exponeras max till 10% av dynamikområdet.

Vad ligger din bakgrund på relativt max när du är nöjd med exponeringen?

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by Corpze »

Du menar på raw-subbar utan stretch?
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by AstroFriend »

Jo precis så och med gain=1 för rgb kanalerna, fast du har kanske en monokrom kamera?

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by Corpze »

Japp, kör mono, ska se vad jag har för värde på en typisk 300s sub imorgon... Tekakorna var tydligen viktigare ikväll :-D
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by AstroFriend »

Sent inatt fick jag till ett första utkast till beräkning.

Du finner tråden här:
tråd: http://www.astronet.se/phpBB3/viewtopic.php?t=9688

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Excel vinjettering, minsta öppning, avstånd off-axis ada

Post by Corpze »

Kanon, ska kika på och se hur det blir för mig.
Jag har iaf läst ut K-värdet i PI för en 300s sub, helt utan kalibrering, skulle jag kalibrera bort med master flat skulle jag förmodligen få helt annat värde, men K-värdet ligger iaf väldigt jämnt i 60-70% av bildfältet på 0.045 för en månfri kväll. Hur mycket ljusföroreningar jag hade den kvällen vet jag inte, skall börja mäta kvällarna så jag får ett bra snitt.
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;