Sony A7 & A9, någon användare?

Digitala systemkameror (ej vanliga digitala med fast optik)
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Sony A7 & A9, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 00:21:47

Hej!
Jag har ju funderat på en Canon 6D när det blir pengar i kassan någon gång. Men det finns en annan kamera som väcker intresse. Det är Sonys A7 serie, det finns 3 olika modeller, alla med fullframe men med olika upplösning, 12, 24 och 36M pixel.

Några saker som jag gillar:
Kort backfokus då det är en mirror less konstruktion, underlättar otroligt när man skall anpassa mot div olika optiska tillbehör. Perfekt för alla med Newtonteleskop.
Lågbrusig sensor, samma som Nikon har till en del modeller. Det diskuteras ju till och med att man i vissa situationer kan slippa darkkalibration.
Jag tror man kan ladda batteriet direkt från USB ingången, tänk bara vad detta underlättar att man slipper bygga 12 till 8 volts omvandlare eller vad den nu kräver.
Åtminstone en av variantern (24Mpix) är riktigt billig för att vara en fullframekamera, ca 10000kr.
Skärmen går att vinkla.
Adaptrar finns i alla möjliga utförande, dock inte m48 vad jag sett: http://cms.kreativfotografi.se/index.ph ... Itemid=224
Den är lätt.

Några saker som kanske inte är bra:
Ingångshålet i bajonetten är för liten, kommer definitivt ge vinjettering med biffigare linser/teleskop.
Går det att ta längre exponeringar än 30 sekunder? Verkar så, men kanske bara genom bulbmode.
Vilka program kan styra kameran, kan de ge längre exponeringar än 30 sek via USB eller måste man krångla med extrakabel och bulbmode?
Vilka program för astroredigering kan hantera Sonys raw filer?
Vilka andra parametrar kan styras av ev. program, iso, bländare?
Går brusreduceringen att stänga av helt vid låga isotal, typ under iso1600.
Går det att ta bort filtret för att öka Halpha känsligheten?
Hur står den sig bildkvalitemässigt realtivt Canon och Nikons toppmodeller, speciellt då bruset?



Frågor frågor

Jag har googlat en del men tycker inte jag får riktigt svar på mina funderingar om detta är en bra kamera för astrofotografering. Tänker då inte på nightscapes utan mer genom teleskop och långa exponeringar för Deepsky. Alltså exponeringar på några minuter.

Någon som har någon modell av denna kamera och kan ge lite information?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Martin F
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2013-11-06 12:16:53
spamtest: JA

Sony A7, någon användare?

Inläggav Martin F » 2015-01-11 09:57:11

Har du kollat på dpreview.com? De brukar ha ingående recensioner och man kan jämföra brus m andra kameror mm. 10000 låter ju väldigt billigt!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2011-12-04 00:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav stoffe » 2015-01-11 10:12:23

Hej

Jag kan bekräfta att ingen Sony kamera fungerar i Maxim ännu, tyvärr. I alla fall inte i version 5.24. Annars är Sonys kameror absolut i toppklass precis som Nikons kameror. Kika på ratinglistan här.

http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings

Här står det lite om astroscape fotografering.

http://petapixel.com/2014/07/30/sony-a7 ... hy-review/
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 13:06:38

Hej Martin och Stoffe!
Tack för info, men där har jag redan tittat och de data ger en viss vägledning men kanske inte så djupt det behöver vara för en astronomisk utvärdering.

Här några jämförelser från Dxomark:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 63_916_836

Speciellt intressant är snr 18% och dynamic range. Sonys sensorer verkar ha en mycket linjär respons har jag sett på något annat ställe, det gör ju den matematiska bildhanteringen bättre.

Här är några mätningar till som fanns på de sidorna:

https://aberration43mm.files.wordpress. ... rties1.png
Ser lite märkligt ut i tabellen för FWC, FullWellCapacity. Unity gain brukar ligga omkring iso1000. Med 14bit omvandlare har man 16000 nivåer. Enligt denna tabell skulle unity gain ligga strax under iso400. Kan han ha ställt kameran i 12 bits mode tro? Hur som helst ser man här varför det kan vara ide att laborera med olika iso tal och inte bara olika exponeringar beroende på hur kamerans prestanda är. Kamerans sensor har bra dynamik, 56000 e- men begränsningen i AD omvandlaren gör att man inte kan ta tillvara på det vid högre isotal, vid iso 1600 klipps all data (nivå) över 3500, trist när det finns data (elektroner) ända upp till 56000. Med en 16 bit ADC hade det fungerat ganska bra, man ställer ju inte iso på en 16bit CCD kamera för astro, möjligen att gain har två steg.

http://www.dpreview.com/articles/461382 ... eos-5d-iii

http://www.davidkingham.com/blog/2014/4 ... hotography
Han som testar här verkar inte alltför övertygad om den enklare Sony A7, men däremot A7R.

Här hittade jag info om filteremove:
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_ ... tion.shtml

http://infraedd.blogspot.se/2014/04/cam ... -full.html

Det sägs inget om det blir problem med borttagandet av dustremove, alltså att kameran spärras för att den känner av dustremove delen tagits bort. IR, UV och Antialaising filtret försvinner på en gång.

Det sägs dock att A7 har några pixlar ersatta av sensorer för fasdetektion som är till för fokusinställningen. De är med andra ord döda pixlar och ersätta med interpolerade från de omkringliggande. Med dithering under fotografering reduceras detta problem.


Det som gjorde att jag började ta in Sony kameran i lite djupare tankar är att Ivo som utvecklar APT, programmet som styr min Canon kamera idag, till nästa version 2.80 kommer hantera Sony kameror. Om det gäller dessa modeller vet jag dock inte, men har ställt frågan till honom. Skriver här när jag har svar.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
gost
Inlägg: 589
Blev medlem: 2011-08-31 17:50:40
spamtest: JA
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav gost » 2015-01-11 13:48:00

Lars, jag har en A7s, men jag har inte hunnit testa den så mycket på natthimlen än så jag kan göra något uttalande, i alla fall inte vad gäller stillbild. Jag har skaffat den främst för film men kommer även att testa den för stillbild. Blir det bra väder ikväll så planerar jag testa den på Lovejoy.

Om du vill jag kan göra några tester och skicka lite råfiler till dig som du får titta på, säg till om det är några särskilda exponeringsvärden du önskar.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 14:06:19

Hej Göran!
Ja det vore verkligen intressant. Fast för att det skall vara värdefullt skulle man behöva ha jämfört med någon annan kamera under samma förutsättningar. Blir ju tyvärr mycket arbete.

Något som borde ingå, test vid iso1600 och iso3600 i raw och all brusreducering avstängd. Exponering minst 30 sekunder, helst någon minut om nu det är tillräckligt mörkt för det. Men med kameralins kan man ju blända ned och simulera som om det vore mörkare. Kunde man göra samma mätning med en Nikon eller Canon hade man ju en bra vägledning. Har du något tillbehör så du kan ta längre exponeringar än 30 sekunder?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
gost
Inlägg: 589
Blev medlem: 2011-08-31 17:50:40
spamtest: JA
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav gost » 2015-01-11 15:26:45

Jag kan testa den mot min Nikon D3s, dom har nästan identisk upplösning och sensorstorlek

A7s
4240 x 2832 px
35,8 x 23,9 mm

D3s
4256 x 2832 px
36,0 x 23,9 mm

Det blir intressant att se hur dom presterar mot varandra.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 15:36:09

Jag och vi alla andra på Astronet ser med stor spänning framemot resultatet!

Jätteroligt och väldigt snällt att du vill lägga ned tid på det!

Vore ju bra med några darks med samma exponering och temperatur på samma gång så kan man testa att det fungerar som tänkt i något editprogram.

Har du också objektiv för båda av ungefär lika konstruktion, eller har du dina Nikon objektiv med adapter även på din Sony?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
gost
Inlägg: 589
Blev medlem: 2011-08-31 17:50:40
spamtest: JA
Ort: Frösön
Kontakt:

Inläggav gost » 2015-01-11 16:23:51

Det blir ett test jag själv ser fram emot att se resultatet på. Jag kör med mina Nikonobjektiv på min Sony, så det blir en match mellan sensorerna :-)
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 16:43:52

Hej Göran!
Det blir ju perfekt! Bra med din Nikon som jämförelse som är en mycket bra kamera och vilken tur du kan använda samma objektiv på båda kamerorna.

Säg 4 bilder av varje inställning, alla i raw läge.

Sony:
4st iso1600 60 sek? bl8?, light
4st iso1600 60 sek?, dark

4st iso3200 60 sek? bl8?, light
4st iso3200 60 sek?, dark

Nikon:
4st iso1600 60 sek? bl8?, light
4st iso1600 60 sek?, dark

4st iso3200 60 sek? bl8?, light
4st iso3200 60 sek?, dark

Exponeringstiden inte så kritisk men behöver ju vara lika på alla för jämförelse. De bör ju däremot vara minst 30 sekunder, helst 1 minut eller mer om du har möjlighet.

Notera temperaturen då du tar bilderna.

Det blir stora filer, har du något dropboxkonto eller liknande?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
gost
Inlägg: 589
Blev medlem: 2011-08-31 17:50:40
spamtest: JA
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav gost » 2015-01-11 16:57:43

Jag kan max köra 30 sekunder på Sonyn för tillfället, min fjärrutlösare har inte kommit än, så det får bli 30 sekunders exponeringar i testet. Iofs kanske fjärrutlösaren hinner komma innan det klarnar upp, vädret ser verkligen inte lovande ut den kommande veckan. Jag har haft Sonyn sedan i julas så detta blir mitt första riktiga nattest med stillbild. När det gäller film är den galet duktig i mörker.

Här är ett första snabbtest jag gjorde med att filma norrsken i realtid.

https://www.youtube.com/watch?v=4mZUm5V1dfM
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 17:02:42

Jag kollade vad DCRAW klarar.
https://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

Se listan längst ned på sidan för listan vilka kameror som är supportade.

De här kamerorna finns bland annat med i listan:
Sony ILCE-7
Sony ILCE-7R
Sony ILCE-7S

Jag antar att det är samma kameror som jag skriver om här fast beteckningen är lite annorlunda, någon kan kanske Sony bättre och vet?

DCRAW använts av många astroredigeringsprogram som hjälpprogram för att ladda in bilderna i raw format. En del har det inbyggt och en del som en separat del. De med DCRAW separat borde ju det bara vara att lägga till den senaste versionen av DCRAW. DSS har den inbyggd så där går det inte men ser på hemsidan att det finns en ny version som kanske har en senare version av DCRAW som då ev. skulle fungera. Likaså Gimp borde fungera, den riktiga versionen för 32bits hantering kommer med 2.10 och det snart. Fitswork som jag själv använder tror jag det bara är att byta ut DCRAW till senaste version. I Photoshop kan det inte vara något problem.

Hur är det med andra program som ni använder, Stoffe sa att Maxim tydligen inte fungerade. Men är Sony kameran bra för astrofotografering är det väl bara en tidsfråga innan stöd för den kommer.

Blir kul när det finns bilder att testa på.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
gost
Inlägg: 589
Blev medlem: 2011-08-31 17:50:40
spamtest: JA
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav gost » 2015-01-11 17:03:54

Lars, det är samma kameror, dom har den där beteckningen.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3816
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav AstroFriend » 2015-01-11 17:09:12

Norrskensfilmen, helt otroligt vad modern teknik klarar.

Tänk om alla praktiska detaljer går att lösa, då kanske Sonyn är att föredra framför DSLR kamerorna med spegel.

Jag får nog svar snart från APT utvecklaren om även denna Sony kommer gå att hantera i styrprogrammet.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hostis
Inlägg: 47
Blev medlem: 2013-01-09 02:06:22
spamtest: JA
Ort: Göteborg

Re: Sony A7, någon användare?

Inläggav Hostis » 2015-01-14 12:00:27

Hej.

Jag har själv varit inne på att skaffa mig en A7S och byta bort mig från Pentax.
Efter att ha sett denna film blev man inte minst sagt sugen.

https://www.youtube.com/watch?v=L4YRbANS6Rw

Sen vet jag inte hur effektivt det är genom och trycka upp ISO så pass högt. Men det är minst sagt en väldigt intressant kamera.
Köper jag denna så blir det endast vidvinkel som gäller.

/Namo

Återgå till "DSLR-kameror"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster