EQ mount with no meridian flip

Tekniska beskrivningar rörande monteringar, drivning, elektronik etc.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-27 17:27:44

Satt härom dagen och läste i Sky & Telescope, där fanns en artikel om en som byggt sitt eget teleskop och till viss del monteringen. Han hade retat sig precis som många andra att med en EQ montering så behöver man göra en meridian flip. Själv har jag ju bara haft utsikt österut än så länge och inte bekymrat mig om det. Men nu när observatoriet på landet börjar närma sig start så får jag meridian flip problemet.

Han hade löst det mycket enkelt, bara gjort en sned vinkel från pelaren där han fäst en EQ montering. Med den vinkeln går det att svänga runt teleskopet utan att göra en meridian flip.

Se här liknande lösningar där en har utgått från en EQ6 montering:

https://www.cloudynights.com/topic/5697 ... dian-flip/

https://www.youtube.com/watch?v=Vkt6ow0Ter0

Just den här lösningen är med ett knä, det blir nog inte lika bra då armens längd blir betydligt längre och därmed risk för flex.

Retar mig att jag inte tänkte på detta när jag byggde observatoriet, är ju perfekt, man kan fortfarande ha en EQ montering men utan den nackdelen med meridian flip. Om jag skall bygga en sådan så behöver jag svetsa ihop en arm på kanske 50 cm och flytta observatoriet ca 35 cm mot norr så att pelaren blir med off-sett. En nackdel att det blir osymmetrisk och inte i balans, men det spelar ju ingen större roll på en fast monterad pelare. I samband med detta så skulle jag också bygga en bättre latitude justering, är ju helt värdelös idag på våra breddgrader. Ytterligare en sak att bygga till är ett extra fäste på andra sidan av Dec axeln, hade på min EQ4 en lättare kamera där, men med ett kraftigt fäste och med svängrum, till pelaren kunde man hänga på ett större teleskop i den änden också. Ragge här kör ju på det sättet också.

Någon som har testat ett liknande bygge och har några erfarenheter att dela med sig? Kanske till och med finns färdiga saker att köpa, han tysken nämner att han ev skulle tillverka sådana.

Googlade på Stefan Schimpf men fann inte att han tillverkar något, men fann denna sida med några intressanta tillbehör till monteringar:
http://www.astro-mechanik.de/

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-29 06:43:09

Här fann jag en modell av knä armen som de säljer:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... r-EQ6.html

Men ser inte så stabil ut när armen är så lång och av klen dimension. Priset var väl högt också.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
micke187
Inlägg: 469
Blev medlem: 2015-04-30 14:23:53
spamtest: JA
Ort: Säffle

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav micke187 » 2017-10-29 07:12:04

Intressant. Dock va priset lite väl högt på en sån enkel konstruktion.
Skulle inte va så jättesvårt att svetsa ihop själv faktiskt ändå. Dock om jag skulle göra de hade ja antingen behövt höja taket på obset en hel del eller korta ner piren. Det senare skulle ju va enklast.
Fyrkantsprofil 70x70mm 6mm material skulle nog passa bra det tror ja skulle bli starkt nog. Sen kan man alltid förstärka armen med extra plattstål som fästs på monteringen som ja tyckte såg ganska klen ut på bilden.
/Micke
SXvr H-18mono
SW80ED+0.85 ff/fr
Arduinostyrd fokuserare med Nema17 motor
Heq5 pro Rowan mod
Orion 50mm,Qhy5l-ii
Program:APT ,PHD2
DSS,Nebulosity,PS
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-29 07:28:48

Hej Micke,
Jo jag tänker liknande. Sedan skulle jag nog hoppa över den undre delen av armen. Då blir det bara halva längden, visserligen kommer inte tyngdpunkten rakt över piren men kan väl knappast spela någon roll om piren är stabil. Jag får då flytta obshuset några dm för att centrera det runt teleskopet. Höjden är för min egen del inte något problem då jag ändå behöver sätta in en distans för att få upp monteringen en bit från piren.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
micke187
Inlägg: 469
Blev medlem: 2015-04-30 14:23:53
spamtest: JA
Ort: Säffle

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav micke187 » 2017-10-29 08:11:01

Jag har ju haft lite planer på att tillverka en ny pir i kraftigare material så då kanske man skulle försöka att svetsa ihop något sådant.
Men kollade på bilden igen och tror 70x70 dimension är lite klent så 90x90 mm är nog bättre för att ha det mer framtidssäkert och stabilt.
Själv har man ju turen att man har svetsverkstad på jobbet och massa stål att välja på.
Skulle bli ett roligt projekt att påbörja faktiskt så nu har jag nåt att fundera mera på :good:

Det är nog bra om armen kommer i balans med monteringen på så sätt underlättar det justeringarna på az-alt. Blir det obalans så får man va med att hålla i så inte armen lutar åt nåt håll när inte alla bultar sitter fast ordentligt vid justering.
Speciellt på azimutjusteringen.
En till positiv sak är att man kan tillverka egna mer starkare justeringsfästen än de som är på monteringen som är i gjutjärn.
/Micke
SXvr H-18mono
SW80ED+0.85 ff/fr
Arduinostyrd fokuserare med Nema17 motor
Heq5 pro Rowan mod
Orion 50mm,Qhy5l-ii
Program:APT ,PHD2
DSS,Nebulosity,PS
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-29 12:43:39

Om man skall välja knä design på armen så det kommer i balans eller bara en snedarm beror nog på situationen vilket som är lämpligast. Men föredrar nog den kortare raka armen för stabilitetens skull. 90x90 cm verkar vettigt. Man får svara till några plattor som möter upp original armen på EQ6 monteringen, den övre delen så man slipper den trista original altitude justeringen. Men har man en snedarm utan knä som jag funderar på med tillhörande obalans får man nog göra azimutal justeringen längst ut på armen. Armen svetsas fast i en 25 mm tjock platta som fäst i betong pelaren. 4st M20 bultar skulle nog vara lämpligt, men jag har bara 3st M18 i min pir.

Spännande men för min egen del ligger detta långt fram i tiden.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-31 00:55:50

Nu fanns anledning att installera Googles trevliga 3D rit program.

mount arm.jpg
mount arm.jpg (14.85 KiB) Visad 1873 gånger


Efter dammat av kunskaperna lyckades jag få till en enkel sketch på hur jag tänkt mig pelaren. Överhänget blir kanske 30 cm.

Nuvarande refraktor behöver ca 60 cm fritt utrymme från DEC axelns center. Men en trubb nosig f/4 Newton skulle man kunna minska ned det måttet. Det går ju dessutom alltid att sätta på extra motvikt på fronten så den sticker ut mindre baktill.

Med ett teleskop på var sida behövs ingen onödig motvikt. Min 5" refraktor och en ny 8" f/5 Newton. De balanserar ut varandra. En EQ6 montering är kanske inte perfekt för detta, men det finns ju andra.

Kan tänka mig något liknande det här monterat på toppen av armen, fast kraftigare och datastyrd som en montering stående på nordpolen eftersom armen pekar längs jordaxeln:
http://www.ioptron.com/product-p/8900.html

Får fundera vidare på det här och göra en mer noggrann CAD över det. Gör jag den med knä så kan jag balansera den rakt över pelaren, bra ur vissa synpunkter men sämre för andra.

Känns ju som ett spännande projekt i varje fall. Det var ju bara för retfullt att jag inte tänkt på detta tidigare. Nu blir det extra arbete att bygga om. Dock tror jag det får plats på höjden i observatoriet då jag gjorde pelaren ganska låg för att vara mer flexibel med vilken montering som skulle monteras där. Obshuset måste dock flyttas några dm för att centreras över teleskopet om jag skall ha något större teleskop där. Nuvarande kan dock kanske få plats.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 327
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav Tannerswe » 2017-10-31 09:15:44

AstroFriend skrev:
Googlade på Stefan Schimpf men fann inte att han tillverkar något, men fann denna sida med några intressanta tillbehör till monteringar:
http://www.astro-mechanik.de/




Spännande lösning och helt perfekt för en fast installation.

Du såg bilderna och att de sålde ett knä även på länken du gav?
http://www.astro-mechanik.de/Knicksaule/knicksaule.html
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto
micke187
Inlägg: 469
Blev medlem: 2015-04-30 14:23:53
spamtest: JA
Ort: Säffle

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav micke187 » 2017-10-31 09:16:15

Har också börjat skissa lite på en ritning fast jag går på en med arm istället.
Funderade först om jag skulle svetsa fast halva delen av armen på piren och ha azimutjusteringen på den övre axeln men tror det inte skulle bli så bra ändå.
Då hade det nog blivit mer bekymmer när allt börjar lutar vid justering.
Nackdelen är som sagt att den inte blir lika stabilt jämnfört med ett knä men tror om ja har tjockt gods i profilen säg 8mm så tror ja det blir bra ändå.
Sen funderar jag på en bra lösning på altutidjusteringen som kommer bli största bekymret.
Azimutjusteringen är ju inte lika svår att göra.
/Micke
SXvr H-18mono
SW80ED+0.85 ff/fr
Arduinostyrd fokuserare med Nema17 motor
Heq5 pro Rowan mod
Orion 50mm,Qhy5l-ii
Program:APT ,PHD2
DSS,Nebulosity,PS
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-31 11:32:23

@Tanner:
Jo jag såg till slut sidan där han sålde armar. Men 6000kr är ju en del pengar och inte riktigt den lösningen jag vill ha.


@micke>:
Tycker du Azimuth justeringen blir enklare än latitude? Tyckte nog tvärtom, men får se när jag kommer lite längre i tankarna.

Latitude vinkeln kan justeras med de tre bultarna i piren, görs två av de tre hålen avlånga kan man även justera Azimutal vinkeln.

Jag la upp mitt projekt på min hemsida där jag kan samla ritningar allteftersom idérna kommer framåt:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... -flip.html

Kommer någon på den Meade montering jag nämner i texten vilken det är? Verkar inte finnas kvar längre i produktion.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Robert Habolin
Inlägg: 536
Blev medlem: 2014-05-04 13:21:54
spamtest: JA
Ort: Färjestaden

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav Robert Habolin » 2017-10-31 15:22:34

jag va lite inne på den där innan jag beställde "vanligt" fäste för att gjuta i pir. teleskop service har verkligen ett otroligt utbud.. finns ju det mesta.

men med auto meridian flip och ett pixinsight som kan aligna nästan vad som helst, även flippade bilder osv så har det än inte varit nått problem med flippen för mig mer än den sub man förlorar just när teleskopet byter sida.

hur som, kul projekt ändå! häftigt att se resultatet sen.

TS N-AG8 Astrograph
TS 102 mm Super flat APO
EQ6-R Pro
Sbig St-8300m FW8-8300, Astrodon filter.
SSAG guide package
Lakeside focus
MaximDl, Nebulosity, Pixinsight, CS6
micke187
Inlägg: 469
Blev medlem: 2015-04-30 14:23:53
spamtest: JA
Ort: Säffle

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav micke187 » 2017-10-31 16:02:45

Byggde ihop en prototyp som ja tror skulle funka.
Dock skulle man nog korta ner den en decimeter till.
Vinkeln blev 35grader på denna men de får ja kolla mer på vad som blir bäst.
20171031_143311.jpg


Det ja menade med att latitud justeringen blir klurigare är att ja tänkt ha justeringen vid/under monteringen men det kanske är bättre att ha den vid piren istället som azimutjusteringen kommer att bli.Får kolla vidare på den lösningen.
SXvr H-18mono
SW80ED+0.85 ff/fr
Arduinostyrd fokuserare med Nema17 motor
Heq5 pro Rowan mod
Orion 50mm,Qhy5l-ii
Program:APT ,PHD2
DSS,Nebulosity,PS
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-10-31 22:21:09

Hej Micke,
Fasligt vad du är snabb, du bygger fortare än vad jag hinner rita.

Tänkte bara visa hur jag tänkt mig justeringen av den azimutala vinkeln.

02-base-plate.jpg
02-base-plate.jpg (22.79 KiB) Visad 1771 gånger


Ursäkta de rektangulär hålen, men SketchUp ville inte låta mig göra rundade hörn, har något med precisionen att göra. Men det framgår hur jag tänkt mig vinkel justeringen. Latitude justeringen blir enkel att göra om man får till bra precision på armens vinkel, då justerar man bara med fäst bultarna från piren. Enkelt o stabilt.

Uppdaterade på hemsidan med fler detaljer på armen.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
micke187
Inlägg: 469
Blev medlem: 2015-04-30 14:23:53
spamtest: JA
Ort: Säffle

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav micke187 » 2017-11-01 09:25:46

Ja men den va enkel att göra i trä men i stål blir ju lite värre.
Mina kunskaper med att svetsa är ganska begränsade men som tur är får man hjälp till det.
Frågade här på jobbet och de kunde fixa fram c balk 8 eller 10 mm tjock som man får svetsa ihop så man får en fyrkantsprofil på 140x140 mm.
Så material till piren är klart. Sen var det värre med 90x90mm men de skulle kolla om de kunde rota fram nåt i skräphögen.
Och stålplattor på 20mm hade dom så det får duga.

Ja det är ungefär samma ja tänkt med justeringen men själv hade ja funderat på att ha 4 bult igenom fast ovala på övre plattan så hela armen snurrar runt istället för gå i sidled som jag antar de ska visa.

Ska försöka bli färdig med min ritning snart så det blir lättare att se hur ja menar :)
SXvr H-18mono
SW80ED+0.85 ff/fr
Arduinostyrd fokuserare med Nema17 motor
Heq5 pro Rowan mod
Orion 50mm,Qhy5l-ii
Program:APT ,PHD2
DSS,Nebulosity,PS
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: EQ mount with no meridian flip

Inläggav AstroFriend » 2017-11-01 10:36:38

Man får tacka honom där uppe i himlen för skräphögarna. Min tjej kom hem med en 70x70 2.3 m balk till mitt obsbygge just från en skräphög. Vad gjorde vi utan dom!

Plattan du ser på bilden här skall svetsas till armen, du ser en mer komplett bild på hemsidan längst ned:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... -flip.html

Den plattan fäst direkt på bultarna från piren, inga fler plattor med den här konstruktionen.

Skall du ha två balkar, en 140x140 och en 90x90mm ? Om 140x140 armen skall vara den nedre blir det en stor diameter på stålplattan i botten om bultarna skall få plats.

Om jag inte redan haft min pir färdig hade jag också valt 4 bultar eller fler i det här fallet, M20 vore nog bra. Nu misstänker jag dock att min pir kanske inte håller för den snedbelastning som jag skall utsätta den för. När jag höll på med den på landet kom det några byggjobbare och hjälpte till. Det gick lite väl snabbt och de tänkte det väl var en normal pelare de skulle göra. Armeringen ned i berget blev lite väl klen, ok så länge vikten är centrerad rätt över pelaren, men snedbelastning kan ställa till problem.

Måste jag göra en ny i betong gör jag den antagligen den bara några dm hög. Där får en stål pelare av det grövre dimensionerna ta vid och längre upp sned armen. Alternativet är ju att borra ned M20 stängerna direkt i berget och gjuta fast de, men svårt att borra med precision så de hamnar där de ska.

Det blir spännande att se dina ritningar!

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu

Återgå till "Monteringar"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster