V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-12-23 11:31:24

En av de mest intressanta mirorna som studeras i SAAF:s variabelsektion är V603 Per. Vi känner inte till dess period, men vi vet att den är extremt lång, säkerligen över 600 dygn och möjligen över 800 dygn. Kanske är detta den mest långperiodiska mira som över huvud taget är känd?

Som jag ser saken, har SAAF/V här en mycket spännande utmaning som i korthet går ut på att bestämma nästa maximum för stjärnan. Endast ett maximum är känt från litteraturen, det som inträffade vintern 2014-2015 och som följdes av SAAF/V-observatörer (inga andra tycks ha gjort det). Nästa max kan nog väntas under vintern 2016-2017, på ett ungefär. Men det skulle kunna dröja ännu längre, vi vet inte.

Jag har kollat med Sebastian Otero i AAVSO. Inte heller han har lyckats hitta något annat max i litteraturen, och han instämde i att V603 Per är en ovanligt intressant variabel. Från VSX:

http://www.aavso.org/vsx/index.php?view ... &oid=26127

Nedan visas den visuella SVO-kurvan de senaste 1000 dygnen med 10-dygns-medeltal markerade i blått, samt en blå DSS-bild från den 12 september 1989 och en IR-bild från den 5 oktober 1996. V603 finns exakt i mitten av bilderna.

mvh
Hans Bengtsson
V603 Per SVO.png
V603 Per. SVO. V-kurva.
V603 Per SVO.png (27.32 KiB) Visad 2077 gånger

V603 Per 10x10amin BLUE 1989 Sep 12.png
V603 Per. DSS. BLUE. 1989 Sep 12.
V603 Per 10x10amin BLUE 1989 Sep 12.png (297.65 KiB) Visad 2077 gånger

V603 Per 10x10amin IR 1996 Oct 5.png
V603 Per. DSS. IR. 1996 Oct 5.
V603 Per 10x10amin IR 1996 Oct 5.png (291.18 KiB) Visad 2077 gånger
ThomasK
Inlägg: 1127
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav ThomasK » 2015-12-23 17:32:35

Jag hittade 11 observationer av Kaeso Takamizawa, upptäckaren av V603 Per, från 1990-talet på VSOLJ. Här är ett fasdiagram där jag kombinerat hans obsar (röda) med våra obsar (svarta). Jag har även tagit med negativa obsar som jag för Takamizwa satte till 15.0 och för våra till 17.5. Perioden i diagrammet är 740 dygn och stämmer för alla punkter utom en på 14.4 från Takamizawa.

PERV603 199409102549 130p Tmz
PERV603 199411082211 131p Tmz
PERV603 199508232617 <145p Tmz
PERV603 199511272218 <147p Tmz
PERV603 199707142628 <145p Tmz
PERV603 199708022558 <145p Tmz
PERV603 199710102542 <145p Tmz
PERV603 199711232137 <145p Tmz
PERV603 199712211957 144p Tmz
PERV603 199808202557 128p Tmz
PERV603 199901092057 136p Tmz


V603Per.jpg
V603Per.jpg (20.66 KiB) Visad 2033 gånger
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-12-23 18:24:26

Det var inte illa, upptäckarens obsar hade jag inte sett. Samtidigt så är det mystiskt att det finns en avvikande obs, visserligen bara en men ändå, den avviker väldigt mycket. Kanske är detta ingen mira utan en röd halvregelbunden? I så fall är amplituden extremt stor, så något konstigt är det med denna stjärna hur man än ser på saken.

En möjlighet att få ytterligare ett gäng obsar vore att magnitudbestämma på bilderna från DSS Plate Finder. Vi vet ju både tidpunkt och våglängdsområde på bilderna där. Så småningom kan också Dasch nyttjas, men detta område är väl inte täckt ännu i den sammanställningen av gamla bilder.

M v h
Hans Bengtsson
ThomasK
Inlägg: 1127
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav ThomasK » 2015-12-23 20:58:22

En möjlighet skulle kunna vara att den avvikande obsen egentligen är en negativ där <-tecknet fallit ifrån. Gränsen för de andra negativa ligger på samma nivå, mellan 14.5-14.7. Nej den här stjärnan finns inte med i DASH ännu och jag hittar den inte i NSVS heller. Men när väl DASCH kommer till den här delen av himmeln får vi förhoppningsvis en del svar.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3164
Blev medlem: 2012-12-17 14:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav AstroFriend » 2015-12-24 05:04:42

Hej Hans o Thomas.
En gång i tiden läste jag astrofysik och även kursen stjärnatmosfärer. Vad jag kommer ihåg idag? Inte mycket men lyckligtvis finns ju Google :-)

Länk för er som vet lika lite som jag om miror:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mira_variable

Spännande objekt!
Ej sfärisk symmetrisk och man har tillomed lyckats mäta upp det. De är också i slutfasen av sin stjärncykel och väntas bli en planetarisk nebulosa. Gäller det även denna stjärna?

Har jag tolkat diagrammet rätt att den spänner över en 250ggr variation?

Och kurvorna är de baserade på visuella observationer? Imponerande i så fall.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
ThomasK
Inlägg: 1127
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav ThomasK » 2015-12-25 13:23:13

Hej Lars.
Det mest spännande med V603 Per tycker jag är dess långa period. Om den är en mira finns det bara en handfull andra kända med en period på 740 dygn eller mer. Det som också är spännande med den här och flera andra variabler jag håller på att följa är att det är stjärnor med i princip okända egenskaper avseende deras ljuskurvor. Vad är det för typ av variabel? Med vilken amplitud och period varierar den? Hur ser ljuskurvan ut? Det är saker som inte är kända för den här stjärnan förut.

Hittills är det Tomas Wikander och jag som följt V603 Per. Det är inte visuella observationer. Tomas Wikander tar foton med sitt eget teleskop och jag använder fjärrteleskopen BRT (Bradford Robotic Telescope) och iTelescope för att ta bilder av den. Detaljer om våra observationer av V603 hittas på http://var.astronet.se. Välj "Ljuskurvor och Resultat -> Rita ljuskurva" och fyll i "V0603 Per" i rutan Variabel och klicka Generera Graf.

Du tolkar amplituden rätt. Amplituden på ca 6 magnituder motsvarar en förändring i ljusstyrka på 250 gånger. Detta är ett ganska normalt värde för miror och det finns flera med än högre amplitud. chi Cyg t.ex. kan variera mellan magnitud 4 och 14
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-08-11 14:17:05

Vore intressant att se ifall V603 Per har börjat ljusna så smått ...

mvh
Hans Bengtsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-08-22 11:17:50

Nu har denna exceptionella mira faktiskt börjat ljusna. Gustav Holmberg mätte V = 15.18 den 21 augusti 2016. Vore väldigt roligt om detta maximum kan följas lika bra som förra maximet. Miror med så lång period (exakt hur lång vet vi ännu inte) kräver tålamod ...

mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Inlägg: 1127
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav ThomasK » 2016-08-22 13:46:05

Den nya observationen stämmer bra in på en period på 740 dygn som jag var inne på förra året.
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-10-03 13:05:34

Fallet V603 Per blir allt märkligare. Stjärnan tycks nu vara på väg neråt i kurvan ... när jag trodde den skulle vara på väg uppåt. Många frågetecken:

Är stjärnan en mira över huvud taget?
Har den just haft ett maximum med V-magnitud kring 15 (förra maximet gav V ca 12.5)???
Eller är det en rejäl puckel på uppåtgående kurvan vi just nu bevittnar? Kanske rent av en platå på nedåtgående kurvan?
Hur lång är egentligen perioden?

Förvirringen är stor. Nedan en V-kurva från SVO. Inga andra obsar finns att hämta hos AAVSO.

mvh
Hans Bengtsson
V603 Per SVO.png
V603 Per SVO.png (16.49 KiB) Visad 1026 gånger
ThomasK
Inlägg: 1127
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav ThomasK » 2016-10-03 13:19:09

Möjligheten finns fortfarande att det är en puckel på den uppåtgående kurvan, men då bör den väldigt snart börja rusa i höjden.
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-10-03 13:45:06

Börjar misstänka att den till synes avvikande obsen av Takamizawa 21 december 1997, magnitud 14.4p, trots allt är korrekt (vi tänkte ju annars att det kunde handla om ett skrivfel för <14.4p). Men stjärnans nuvarande beteende tyder ju på att det mesta kan hända.

mvh
Hans Bengtsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-11-09 13:08:32

Nu har V603 Per börjat ljusna, efter avtagandet nyligen! Var det en mira-puckel? Är detta en mira? Symbiotisk variabel? RCB-stjärna som råkat uppvisa ett miraliknande beteende?

mvh
Hans Bengtsson
V603 Per.png
V603 Per.png (16.33 KiB) Visad 831 gånger
Hans Bengtsson
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2011-03-04 19:19:54
spamtest: JA

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Hans Bengtsson » 2016-12-08 16:38:28

V603 Per fortsätter att ljusna. Ett SVO-diagram med V-mätningar ges nedan, det sträcker sig åren 2013-2017.

Med stor sannolikhet är detta en mira med en tydlig puckel på tilltagande delen av kurvan, och med en periodlängd över 700 dygn. Såvitt mig bekant finns det ingen annan känd mira med så lång period, åtminstone ingen som har studerats i visuella våglängder. Jag har kollat igenom alla mirorna i GCVS och jämfört med VSX-data och AAVSO-kurvor, och kan bara hitta 4 "normala" miror med period som säkert kan fastställas vara längre än 600 dygn:

TY Cas: 645 d
VX Aql: 643 d
RT Cep: 622 d
S Cas: 612 d

Det känns faktiskt som om SAAF/V genom mätningarna av V603 Per har funnit den mest långperiodiska av alla miror.

Thomas K:
Det finns en hel del AAVSO-observationer av VX Aql och RT Cep, och det borde också finnas en del historiska data publicerade för dessa. Om du vid något tillfälle får tid och lust att analysera deras periodlängder vore det väldigt roligt. De är ju konkurrenter till V603 Per om titeln "den mest långperiodiska miran". S Cas och TY Cas har du ju redan studerat periodmässigt.

mvh
Hans Bengtsson

V603 Per 2013_2017.png
V603 Per 2013_2017.png (20.61 KiB) Visad 644 gånger
Tompa
Inlägg: 1338
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: V603 Per - en mira med exceptionellt lång period

Inläggav Tompa » 2016-12-08 19:42:13

Intressant Hans!
Vi får försöka komma ihåg att bevaka den lite extra från juli-augusti 2018, då bör den passera puckelstadiet igen.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------

Återgå till "Variabla stjärnor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster