Iskristallerna i haloproducerande cirrostratus brukar vara några tiondels millimeter stora.
mvh
Hans Bengtsson
NLC - Peter Rosén
Re: NLC - Peter Rosén
Enligt http://www.atoptics.co.uk/halo/xtalreal.htm så är det kristaller på 0,05 till 1mm som skapar vanliga synliga halos.
Kristallerna som skapar nattlysande moln är 0,02 till 0,1 mikrometer dvs ca. 10.000 gånger mindre och även mindre än ljusets våglängd.
Då bryts inte längre ljuset på traditionellt sätt utan enligt Rayleigh-spridningen som även förklarar den blåa himmeln och den röda grynings- och skymningssolens färg.
Vi vet väldigt lite om NLC och AIM programet har till uppgift att studera deras orsak http://aim.hamptonu.edu .
Men jag tycker det är så fantastiskt smart att kunna påvisa kristallernas storlek genom att sätta det i relation till molnens synlighet i olika våglängder eller, som i det här fallet, deras osynlighet i IR.
/*Peter R
Edit: Hans: Jag brukar ta gott om tid på mig att skriva mina inlägg så jag såg inte att du redan hade kommenterat när jag skickade mitt svar
Kristallerna som skapar nattlysande moln är 0,02 till 0,1 mikrometer dvs ca. 10.000 gånger mindre och även mindre än ljusets våglängd.
Då bryts inte längre ljuset på traditionellt sätt utan enligt Rayleigh-spridningen som även förklarar den blåa himmeln och den röda grynings- och skymningssolens färg.
Vi vet väldigt lite om NLC och AIM programet har till uppgift att studera deras orsak http://aim.hamptonu.edu .
Men jag tycker det är så fantastiskt smart att kunna påvisa kristallernas storlek genom att sätta det i relation till molnens synlighet i olika våglängder eller, som i det här fallet, deras osynlighet i IR.
/*Peter R
Edit: Hans: Jag brukar ta gott om tid på mig att skriva mina inlägg så jag såg inte att du redan hade kommenterat när jag skickade mitt svar
Re: NLC - Peter Rosén
haha ja tack.
Jo, fick också det bekräftat på labbet att iskristallerna måste vara större än våglängderna för att brytas.
Har försökt fånga NLC, men det är alltid molnigt numera i Skåne på nätterna. Någon som vet hur man kan förutspå förekomst av dessa? Vilka betingleser ska man leta efter?
/Stefan
Jo, fick också det bekräftat på labbet att iskristallerna måste vara större än våglängderna för att brytas.
Har försökt fånga NLC, men det är alltid molnigt numera i Skåne på nätterna. Någon som vet hur man kan förutspå förekomst av dessa? Vilka betingleser ska man leta efter?
/Stefan
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Re: NLC - Peter Rosén
Jag har fått svar från Roel angående kameran som han använde för att fotografera NLC i IR:
"Jag var faktiskt
ganska överaskad när jag tog bilderna och såg att IR-kameran inte fångade
NLC's. Och sedan var det kul att se skymningsstrålarna så mycket tydligare i
IR. Angående kameran, den är konverterad, så slutartiden är ungefär samma
som för den "normala" bilden."
och vidare angående norrskensbilden som jag hade länkat till:
"Jag såg att du också nämde norrskenbilden som jag tog i IR, det var också en
överaskning för mig. Jag hittar ingen information alls om norrskenet och
strålning i IR, så jag är inte säker hur det går till faktiskt. Det är ju
mer eller mindre en near-IR filter som sitter i kameran, så kanske smyger
det in lite röd ljus från norrskenet. Fast jag kan inte tänka mig det, för
då skulle slutartiden blir mycket längre. Dessutom är det grönt norrsken som
var på himmeln när jag tog den bilden, och inte röd."
/*Peter R
"Jag var faktiskt
ganska överaskad när jag tog bilderna och såg att IR-kameran inte fångade
NLC's. Och sedan var det kul att se skymningsstrålarna så mycket tydligare i
IR. Angående kameran, den är konverterad, så slutartiden är ungefär samma
som för den "normala" bilden."
och vidare angående norrskensbilden som jag hade länkat till:
"Jag såg att du också nämde norrskenbilden som jag tog i IR, det var också en
överaskning för mig. Jag hittar ingen information alls om norrskenet och
strålning i IR, så jag är inte säker hur det går till faktiskt. Det är ju
mer eller mindre en near-IR filter som sitter i kameran, så kanske smyger
det in lite röd ljus från norrskenet. Fast jag kan inte tänka mig det, för
då skulle slutartiden blir mycket längre. Dessutom är det grönt norrsken som
var på himmeln när jag tog den bilden, och inte röd."
/*Peter R
Re: NLC - Peter Rosén
Tack!
Spanat efter NLC varje natt nu, men verkar inte formas där jag bor så ofta.
/Stefan
Spanat efter NLC varje natt nu, men verkar inte formas där jag bor så ofta.
/Stefan
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
-
roelwijtmans
- Posts: 2
- Joined: 2014-07-16 16:27:03
- spamtest: JA
Re: NLC - Peter Rosén
Hej allihop! Kul att se att ni snackar om mina bilder på forumet! Efter ett mejl från Peter tänkte jag ge lite mer info om bilderna för att besvara frågorna. Det tog bara lite tid innan mitt konot skapades, så det är därför jag är lite sen....
IR-bilden är tagen med en konverterad kamera och jag använde dessa inställningar: ISO 100 - f/13 - 1.3 s
Den vanliga bilden har tagits med dessa värden: ISO 200 - f/13 - 0.8 s
Så inställningarna är väldigt lika, och slutartiden kan inte förklara varför vi inte ser NLC i infraröd. Angående matchningen av bilderna, båda två har tagits från stativet som jag inte rörde medan jag bytte kamera. De hade dock inte exakt samma vinkel, men Les har sedan fixat så att de blev exakt samma.
Hoppas det är klart nu, annars är det bara att fråga!
Mvh,
Roel
IR-bilden är tagen med en konverterad kamera och jag använde dessa inställningar: ISO 100 - f/13 - 1.3 s
Den vanliga bilden har tagits med dessa värden: ISO 200 - f/13 - 0.8 s
Så inställningarna är väldigt lika, och slutartiden kan inte förklara varför vi inte ser NLC i infraröd. Angående matchningen av bilderna, båda två har tagits från stativet som jag inte rörde medan jag bytte kamera. De hade dock inte exakt samma vinkel, men Les har sedan fixat så att de blev exakt samma.
Hoppas det är klart nu, annars är det bara att fråga!
Mvh,
Roel
Re: NLC - Peter Rosén
Hej Roel och tack för att du tog dig tid att registrera för att svara personligen på Astronet.
Jag frågade Les Cowley om han på förhand visste att NLC skulle visa sig vara osynliga i IR och fick följande svar:
"No I didn't know beforehand about IR not showing them. I did a literature search and the main IR work is about their _emission_ of IR at much longer wavelengths - 10 micron or so. This is important in estimating the heat balance in the mesosphere.
The ice crystal size is already known from LIDAR studies. Such tiny crystals are definite Rayleigh scatters with an inverse fourth power of wavelength dependence on scattering intensity. But it would be nice to get an independent confirmation (or otherwise!) of Roel's result."
Jag har själv ingen IR-moddad kamera men ska försöka bekräfta dina resultat vid första bästa tillfälle med monokamera med IR-filter.
Mvh
/*Peter R
Jag frågade Les Cowley om han på förhand visste att NLC skulle visa sig vara osynliga i IR och fick följande svar:
"No I didn't know beforehand about IR not showing them. I did a literature search and the main IR work is about their _emission_ of IR at much longer wavelengths - 10 micron or so. This is important in estimating the heat balance in the mesosphere.
The ice crystal size is already known from LIDAR studies. Such tiny crystals are definite Rayleigh scatters with an inverse fourth power of wavelength dependence on scattering intensity. But it would be nice to get an independent confirmation (or otherwise!) of Roel's result."
Jag har själv ingen IR-moddad kamera men ska försöka bekräfta dina resultat vid första bästa tillfälle med monokamera med IR-filter.
Mvh
/*Peter R
-
roelwijtmans
- Posts: 2
- Joined: 2014-07-16 16:27:03
- spamtest: JA
Re: NLC - Peter Rosén
Hej Peter!
Det låter intressant! Hoppas dina bilder kommer att bekräfta mina resultat då, vore kul. Förhoppningsvis kommer vi att få några nattlysande moln till i år, annars blir det lång väntetid tills nästa sommar....
Lycka till, och du får gärna höra av dig när du har tagit dina IR-bilder.
Mvh,
Roel
Det låter intressant! Hoppas dina bilder kommer att bekräfta mina resultat då, vore kul. Förhoppningsvis kommer vi att få några nattlysande moln till i år, annars blir det lång väntetid tills nästa sommar....
Lycka till, och du får gärna höra av dig när du har tagit dina IR-bilder.
Mvh,
Roel