Snabb fråga, och förhoppningsvis ett snabbt svar: Jag har en student som under om det stämmer att månen i sällsynta fall hinner gå upp två gånger på ett dygn (i Norrland). Är det riktigt och i så fall varför? Tacksam för ett svar innan klockan nio i morgon bitti.
/Johan
Två månuppgångar per dygn?
Re: Två månuppgångar per dygn?
Hej Johan,
jag tycker det låter som en intressant frågeställning men tyvärr blir det inget riktigt snabbt svar.
Jag testade för Luleå respektive Kiruna i mitt astroprogram och kollade alla månuppgångar från idag och ett år framöver.
Min tanke var att det kunde ha betydelse om man befinner sig under eller över polcirkeln.
För att det ska kunna ske så måste det finnas förutsättningar för 2 månuppgångar på mindre än 24 timmar då en inträffar precis efter midnatt och nästa precis innan midnatt nästan 24 timmar senare, och det förekommer inte ens vid Treriksröset, Sveriges nordligaste punkt.
Men det fanns där flera konsekutiva månuppgångar som låg mycket nära men lite över en separation på 24 timmar så jag fortsatte upp till Svalbard.
Där är förutsättningarna lite udda naturligtvis eftersom Månen kan gå flera varv utan att gå ner och även tvärt om, befinna sig under horisonten under flera dygn. Å andra sidan så är förutsättningarna så att 2 på varandra följande månuppgångar kan ske inom loppet av 24 timmar.
Så jag kollade och fann att den 25 maj 2014 går månen upp 01:10:42 lokal sommartid och igen kl. 23:47:58 samma dygn.
den 20 juni och 15 juli sker det igen samt 16 maj 2015 osv, så troligtvis 3 gånger per år
Så min bedömning är att nej, det kan inte inträffa inom Sveriges gränser, och norr om polcirkeln går det att hitta platser där det inträffar i ganska sällsynta fall.
/*Peter R
jag tycker det låter som en intressant frågeställning men tyvärr blir det inget riktigt snabbt svar.
Jag testade för Luleå respektive Kiruna i mitt astroprogram och kollade alla månuppgångar från idag och ett år framöver.
Min tanke var att det kunde ha betydelse om man befinner sig under eller över polcirkeln.
För att det ska kunna ske så måste det finnas förutsättningar för 2 månuppgångar på mindre än 24 timmar då en inträffar precis efter midnatt och nästa precis innan midnatt nästan 24 timmar senare, och det förekommer inte ens vid Treriksröset, Sveriges nordligaste punkt.
Men det fanns där flera konsekutiva månuppgångar som låg mycket nära men lite över en separation på 24 timmar så jag fortsatte upp till Svalbard.
Där är förutsättningarna lite udda naturligtvis eftersom Månen kan gå flera varv utan att gå ner och även tvärt om, befinna sig under horisonten under flera dygn. Å andra sidan så är förutsättningarna så att 2 på varandra följande månuppgångar kan ske inom loppet av 24 timmar.
Så jag kollade och fann att den 25 maj 2014 går månen upp 01:10:42 lokal sommartid och igen kl. 23:47:58 samma dygn.
den 20 juni och 15 juli sker det igen samt 16 maj 2015 osv, så troligtvis 3 gånger per år
Så min bedömning är att nej, det kan inte inträffa inom Sveriges gränser, och norr om polcirkeln går det att hitta platser där det inträffar i ganska sällsynta fall.
/*Peter R
Re: Två månuppgångar per dygn?
Tackar för det Peter! Jag levererade precis din förklaring till studenterna och det tycktes nöja sig med den. Måste erkänna att jag blev lite ställd när jag fick frågan. Detta var helt nytt för mig. Men man lär sig något varje dag. :-)
Johan
Johan
-
timokarhula
- Posts: 1786
- Joined: 2006-11-09 07:56:28
Re: Två månuppgångar per dygn?
Visst kan månen gå upp två gånger samma kalenderdygn i Sverige i sällsynta fall. När månen är i extrem nordlig deklination, som den är ungefär vart 18:e år (2005-2006, 1987-1988 osv), och man befinner sig ganska nordligt i Sverige så kan första månuppgången ske strax efter midnatt och nästa uppgång strax före nästa midnatt, alltså på samma dygn.
Jag hittade ganska snabbt ett sådant fall. Vid longitud 18º, latitud 63º (utanför Kramfors) går månen upp både klockan 0:03 och 23:44 den 3 juli 2005 (enligt Interactive Computer Ephemeris)
Edit: Den 4 juli 1988 går månen upp både klockan 0:00 och 23:59 så långt söder ut som Hällefors. I detta fall rörde sig månen som brantast norrut i deklination och därför steg månen upp en minut tidigare knappt 24 timmar senare.
Jag är säker på att det även kan ske från Stockholms horisont vid mycket sällsynta tillfällen ("once in a blue moon!"), ty ibland kan månen gå upp tidigare en natt än föregående natt. När detta sker strax efter midnatt så går månen upp två gånger samma kalenderdygn.
Vem hittar först ett sådant fall?
/Timo
Jag hittade ganska snabbt ett sådant fall. Vid longitud 18º, latitud 63º (utanför Kramfors) går månen upp både klockan 0:03 och 23:44 den 3 juli 2005 (enligt Interactive Computer Ephemeris)
Edit: Den 4 juli 1988 går månen upp både klockan 0:00 och 23:59 så långt söder ut som Hällefors. I detta fall rörde sig månen som brantast norrut i deklination och därför steg månen upp en minut tidigare knappt 24 timmar senare.
Jag är säker på att det även kan ske från Stockholms horisont vid mycket sällsynta tillfällen ("once in a blue moon!"), ty ibland kan månen gå upp tidigare en natt än föregående natt. När detta sker strax efter midnatt så går månen upp två gånger samma kalenderdygn.
Vem hittar först ett sådant fall?
/Timo
Re: Två månuppgångar per dygn?
Hej Timo,
Det var intressant. Du klarade inte tidsgränsen men har ett korrektare svar
Jag skulle nog inte upptäckt det eftersom jag körde den tidsödande metoden att kolla varje dags månuppgång för 4 platser under mera än ett års tid, totalt över 1.500 klick i astroprogrammet.
Jag vågar knappt räkna på hur många det hade blivit om jag hade fortsatt fram till år 2023-2024
Har det hänt i Hällefors så kan det troligtvis också ske i Stockholm misstänker jag starkt men jag tror att det är du som kommer att finna ut när.
Johan, skulle vara intressant att få veta var din elev har hört eller läst om frågeställningen i sig.
/*Peter R
Det var intressant. Du klarade inte tidsgränsen men har ett korrektare svar
Jag skulle nog inte upptäckt det eftersom jag körde den tidsödande metoden att kolla varje dags månuppgång för 4 platser under mera än ett års tid, totalt över 1.500 klick i astroprogrammet.
Jag vågar knappt räkna på hur många det hade blivit om jag hade fortsatt fram till år 2023-2024
Har det hänt i Hällefors så kan det troligtvis också ske i Stockholm misstänker jag starkt men jag tror att det är du som kommer att finna ut när.
Johan, skulle vara intressant att få veta var din elev har hört eller läst om frågeställningen i sig.
/*Peter R
Re: Två månuppgångar per dygn?
En student räcker upp handen och några timmar senare har detta genererar 1500 klick på Peters dator och ett okänt antal klick på Timos. Enastående. :-)
Peter: Studenten i fråga berättade bara att hon googlat runt och hittat detta med två uppgångar. Jag tänkte aldrig på att fråga vad hon sökt på eller vilken sida detta dök upp på. Igår kväll när jag försökte googla själv hittade jag inte fram till något vettigt. Därav frågan här.
Johan
Peter: Studenten i fråga berättade bara att hon googlat runt och hittat detta med två uppgångar. Jag tänkte aldrig på att fråga vad hon sökt på eller vilken sida detta dök upp på. Igår kväll när jag försökte googla själv hittade jag inte fram till något vettigt. Därav frågan här.
Johan
-
timokarhula
- Posts: 1786
- Joined: 2006-11-09 07:56:28
Re: Två månuppgångar per dygn?
Jag kollade i Den Svenska Almanackan över månens uppgång i Stockholm under åren 2005-2006 och 1987-1988. Faktiskt ser jag inte att månen gick upp tidigare nästa dygn, åtminstone inte så att det syns på minuterna. Den längsta "platån" jag fann var 5 dygn i rad under 1987 då månen gick upp på samma minut, den 23-27 april (klockan 4:48) och 3-7 oktober (klockan 16:55). Precisionen för månens uppgång är en minut så man ser inte om månen går upp några sekunder tidigare nästa dygn. Inte heller anger Interactive Computer Ephemeris bättre precision än en minut. Pga atmosfäriska refraktionen blir ju detta en akademisk fråga eftersom den varierande refraktionen kan orsaka en skillnad på uppgångstid på någon minut. Dock fann jag att månen gick ned i Stockholm klockan 1:56 den 5 juni 1987 medan den gick ned klockan 1:55 den 6 juni! På motsvarande sätt brukar ju månen gå ned senare för varje dygn.
Om man antar att månen går upp 30 sekunder tidigare påföljande dygn i Stockholm en gång varje månad under 2 års tid under dessa "Lunar standstills" som sker var 18.6 år ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_standstill ). Då sker detta vid 24 tillfällen på ca 18.6 år = 1.3 gånger per år i medel. För att dessa två månuppgångar skall ske under samma kalenderdygn måste den första uppgången ske under dygnets 30 första sekunder. Det sker i statistiskt sett en gång var 60*60*24/30 = 2880:e sådan uppgång om uppgångarna är jämnt fördelade över dygnet.
Då borde månen gå upp i Stockholm två gånger samma kalenderdygn i medeltal en gång var 2880/1.3 = 2200 år!
Edit: Om man utökar området att se detta fenomen till att omfatta hela Svealand på Stockholms latitud (59º.35) blir det betydligt oftare som detta inträffar. Detta innefattar longituderna 12º-19º, ett spann på 7º. Det motsvarar 28 tidsminuter. Då inträffar var 60*24/28 = 51:a dubbelmånuppgång någonstans över Svealand (på Stockholms latitud). Då inträffar det ca en gång per 51/1.3 = 40 år. Att jag fann Hällefors-fallet ske för bara 25 år sedan beror nog på att Hällefors ligger aningen nordligare än Stockholm (59º.8 ) och där inträffar dubbelmånuppgångar lite oftare.
Jag undrar vad den sydligaste latituden är där månen kan gå upp tidigare nästa dygn?
/Timo K
Om man antar att månen går upp 30 sekunder tidigare påföljande dygn i Stockholm en gång varje månad under 2 års tid under dessa "Lunar standstills" som sker var 18.6 år ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_standstill ). Då sker detta vid 24 tillfällen på ca 18.6 år = 1.3 gånger per år i medel. För att dessa två månuppgångar skall ske under samma kalenderdygn måste den första uppgången ske under dygnets 30 första sekunder. Det sker i statistiskt sett en gång var 60*60*24/30 = 2880:e sådan uppgång om uppgångarna är jämnt fördelade över dygnet.
Då borde månen gå upp i Stockholm två gånger samma kalenderdygn i medeltal en gång var 2880/1.3 = 2200 år!
Edit: Om man utökar området att se detta fenomen till att omfatta hela Svealand på Stockholms latitud (59º.35) blir det betydligt oftare som detta inträffar. Detta innefattar longituderna 12º-19º, ett spann på 7º. Det motsvarar 28 tidsminuter. Då inträffar var 60*24/28 = 51:a dubbelmånuppgång någonstans över Svealand (på Stockholms latitud). Då inträffar det ca en gång per 51/1.3 = 40 år. Att jag fann Hällefors-fallet ske för bara 25 år sedan beror nog på att Hällefors ligger aningen nordligare än Stockholm (59º.8 ) och där inträffar dubbelmånuppgångar lite oftare.
Jag undrar vad den sydligaste latituden är där månen kan gå upp tidigare nästa dygn?
/Timo K