Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Här kan du skriva om observationer som du har gjort.
Användarvisningsbild
Torbjörn
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2012-11-24 14:05:37
spamtest: JA
Ort: Stenungsund

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Torbjörn » 2016-01-01 16:07:51

Du har svept runt ordentligt i Perseus-Pisces området. Riktigt intressant att läsa din rapport. Av de Herschel-II objekt du nämner så har jag sett NGC 1169 och NGC 1175. Riktigt ljussvaga objekt med min C8.

Jag skall i framtiden själv ta en titt på några av de objekt som du skriver om i den här tråden.

/Torbjörn :)
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2016-01-01 17:13:41

Jodå, det har blivit en hel del galaxer i området :) . Fortsätter nu ner i Triangeln och Väduren. NGC 1169 och NGC 1175 är ljussvaga men relativt galaxer i området så är de ändå hyfsat lätta att hitta från en mörk plats.
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-07 11:38:10

Då var det dags att summera mitt alldeles för stora projekt, Perseus-Pisces superhopen. Projektet som jag påbörjade 2014 var tänkt att gå fort och att galaxerna skulle avverkas i snabb takt men det har tagit flera år. Mest för att det finns så mycket annat kul att titta på och att mitt jobb har tagit mycket av min tid. Vissa perioder har jag observerat mycket och andra perioder ingenting alls. Jag har lärt mig jättemycket om olika observationstekniker och hur man håller sig själv och utrustningen igång en hel natt i kyla och fukt. Daggkåpa, värmeband, ordentligt med ström och varm soppa är helt nödvändigt för att överleva en hel natt. För att inte tala om kläderna (jag har batteridrivna strumpor).

Galaxerna jag har observerat har alla varit mycket ljussvaga och ligger på en rödförskjutning/avstånd kring 250 miljoner ljusår plus/minus 50 miljoner ljusår och ett stråk kring galaxgrupperna NGC 68, 315, 383, 507, 1129 samt Abell 262, 347 och 426. Men visst är det svårt för mig att veta om galaxerna jag valt ingår eller inte ingå i superhopen. Själva tanken är att ha ett sammanhållet observationsprojekt som gör att intresset att observera hålls vid liv. Varje diffus nästan osynlig fläck blir då av ett värde värt att titta på visuellt För att kunna se så svaga galaxer måste man befinna sig på en mörk observationsplats utan störande ljusföroreningar. Transparensen måste vara super och alla mina observationer är gjorda med en ZLM på minst magnitud 6,2. Observationsplatsen ligger vid Skånes sydöstra kust långt ifrån Malmö/Köpenhamnsområdets störande belysning. Alla observationerna är gjorda med ett SCT 11”, Celestron CPC1100. Jag har främst använt mig av två okular, ett 17mm och ett 13mm. Någon gång har jag använt 24mm och 8mm okular men då endast i undantagsfall. För att hitta objekten har jag använt mig av GoTo och bekräftat objektet med hjälp av stjärnkartor och med en teleskopfunktion som heter ”precise GoTo”.

Väldigt få av dessa avlägsna galaxer är synliga med direkt seende utan man måste använda sig av indirekt seende. Jag har använt mig av följande klassificering för indirekt seende;

AV1 – The object can be seen with averted vision but once found, the object can occasionally be seen with direct vision. If an object is first noticed with averted vision but once found this object can then be seen steadily with direct vision it is considered a direct vision object as opposed to an averted vision object.
AV2 – The object can be seen only with averted vision but it is held steady. Here the sweep of one's vision makes the object detectable.
AV3 – The object can only occasionally be seen with averted vision. In this case the object is seen more than 50 % of the time.
AV4 - Object can only occasionally be seen with averted vision. In this case the object is seen less than 50 % of the time.
AV5 - Object can only be glimpsed with averted vision after a continuously viewing the field for a few minutes or more.

De få galaxer som är synliga med direkt seende är de superstora elliptiska galaxerna som man normalt finner i centrum på galaxhoparna i Perseus-Pisces-filamentet. Inga av galaxerna som jag observerat avslöjar några detaljer. De är endast svaga diffusa fläckar med lite olika storlekar och ljusstyrka. Någon gång kan man urskilda galaxens form. Det har därför varit svårt att skissa av objekten men några skisser har det blivit (se länkarna).

Totalt har jag observerat och noterat 135 galaxer fördelade på stjärnbilderna Perseus, Andromeda, Fiskarna, Väduren och Triangeln. Ca 20 % av galaxerna som jag hade på min lista (som jag bekvämt skapat med deepskylog) har jag inte lyckats visuellt få syn på.

Framöver blir det fokus på Herschels 400-lista! Ett lagom svårt och stort projekt tycket jag :) .

https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... t_jpeg.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... issINV.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... %20INV.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... %20INV.jpg
Användarvisningsbild
Torbjörn
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2012-11-24 14:05:37
spamtest: JA
Ort: Stenungsund

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Torbjörn » 2017-01-08 16:13:18

Det var riktigt intressant att läsa om det här (igen). Faktum är att jag gick tillbaka till trådens start för att börja i rätt ände så att säga. Några av objekten som du skriver om har jag själv observerat i samband med Herschelobservationer.

Galaxgrupper av den typ som du skriver om här är fascinerande tycker jag, har själv börjat nosa lite på Hicksonobjekten och observerat ett av dem, Hickson 44. Jag sitter just nu och klurar på lämpliga objekt att obsa nästa kvällspass.

Som du säger så kräver det rätt mörk himmel för att den här typen av astronomi skall funka. Det system för bedömning av synbarhet med "Averted vision" som du beskriver verkar intressant och jag skall försöka tillämpa det framöver. Det är lättare att dokumentera och dela med sig av en observation på ett bra sätt om man har sådana kriterier att gå efter. Ibland är det ju som bekant på gränsen :D

Som sagt: Kul att läsa om det här området och du verkar ha haft intressanta stunder bakom okularet!

/Torbjörn
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-08 16:24:46

Jättekul att du tycker rapporten är intressent! System för bedömning av synbarhet med "Averted vision" fungerar bra och är helt nödvändigt om man jobbar med så ljusvaga galaxer som jag gjort. Jag tror att du kommer ha nytta av det i ditt Hickson-projekt. Här kommer du ha många utmaningar. Jag själv ska köra på med Herschel-listan så jag kommer ifatt dig och Timo :) . Det blir ju lite av en tävling, eller hur? Det ska bli riktigt spännande att läsa om ditt Hicksonprojekt.

/Mikael
Användarvisningsbild
Kroppefjäll
Inlägg: 332
Blev medlem: 2011-11-25 19:48:09
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Kroppefjäll » 2017-01-08 16:36:17

Ja det var en bra skala Mikael! Den tar jag med mig i bagaget. När det gäller skalor i övrigt så läste jag om Antoniadi-skalan för seeing för några år sedan, även den har fem klasser. Den för transparens vedertagna (vad den nu kallas) har väl sju klasser tror jag? Och så har vi SMHI's molnighet som räknas i åttondelar för att krångla till det :-)
Björn Månsdahl, SAAF - asteroidockultationer
http://saaf.se/sektioner.php
SVO signatur MLB
AAVSO signatur MBJA
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-08 16:41:33

Hej Björn!

Jag har hört att du också är igång med Heschels 400 objekt? Riktigt kul om vi är flera som kämpar på! Seeing är något som jag tycker är rätt svårt. Jag har mer börjat koncentrera mig ZLM. Den blir väl ett bra mått både på transperansen och seeingen, eller hur? Tacksam för synpunkter.

/Mikael
Användarvisningsbild
Kroppefjäll
Inlägg: 332
Blev medlem: 2011-11-25 19:48:09
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Kroppefjäll » 2017-01-08 17:04:34

Hej, jo, har börjat lite med Herschel mer systematiskt. Loggat 42 objekt hitintills sedan jag började på allvar, sedan ligger det alldeles säkert sporadiska objekt i tidigare obs-loggar men jag börjar om från början. Kan bli ett litet avbräck, lovat dottern att vi ska köra Messier-katalogen ihop först men det blir nog lite H däremellan kanske. Hur många har du i säcken?

Lite osäker på ZLM, vet inte hur man tar fram denna. Sett att man använder NELM framförallt i USA, men om det sedan är samma sak som ZLM? "Z" i ZLM "hintar" väl lite om att man bedömer rakt ovanför huvudet? Känns inte helt rättvisande i så fall? Jag har en översiktsstjärnkarta med triangulära områden utritade mellan olika namnsatta stjärnor, sedan räknar man antalet synliga stjärnor i denna för att genom en tabell få fram just NELM i området man tittar på/i. Den brukar jag registrera i loggen. Återfann detta laminerade blad innan jul (varit på vift ett tag) och tänkte roa mig med den framledes.

Hade varit bra med en ZLM-dragning av någon kunnig!
Björn Månsdahl, SAAF - asteroidockultationer
http://saaf.se/sektioner.php
SVO signatur MLB
AAVSO signatur MBJA
Användarvisningsbild
Kroppefjäll
Inlägg: 332
Blev medlem: 2011-11-25 19:48:09
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Kroppefjäll » 2017-01-08 17:23:58

... och så klart Mikael, glömde nämna att din rapport är mycket läsvärd och trevlig!

Är du nöjd med CPC'n annars? Den är väl inte direkt något du flyttar runt utan träningsvärk dagen där på? Är den "mobil" över huvudtaget?

Skulle kunna tänka mig en 9.25" dito.
Björn Månsdahl, SAAF - asteroidockultationer
http://saaf.se/sektioner.php
SVO signatur MLB
AAVSO signatur MBJA
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-08 17:37:32

Min CPC1100 är fullt mobil. Jag valde den med omsorg just för att jag skulle få ut den i fält och snabbt få upp den i körbart läge ( jag har en cat-cooler för att få ner temperaturen snabbt). Men visst väger den en del och man får vara försiktig med ryggen. Jag håller precis på att lägga in observationer i Deepskylog från akterskeppet så jag vet ännu inte hur många objekt jag har loggat i Heschel-listan men jag återkommer. Jag såg att du fanns med i Deepskylog och det var kul se.

/Mikael
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Håkan N » 2017-01-08 18:43:24

Om galax huntings.
Howard Banich med sin Kennedy 28" i Oregon gillar ju söka galaxer i just Abell 2065.
Tror han hittat i 61 st och har nog 10 på G inom viss framtid sa han till mig vs förutsättningar.
Tror det är 400 st i den gruppen.
Verkar vara ett flertal som jobbar inom den galaxgruppen. ( av nån anledning just den gruppen.
Vad jag förstår ev möjligt inom amatör astronomin men den ljusstarkaste är mag 16. Ingen lek i Sverige i alla fall.
Han sa med sin 12.5" såg han ingen men 5-6 av de ljusstarkaste med sin 20".
Han och Mel har ju sin nya 42" på gång inom ett par år.
Men jag undrar jag hur bra de där stora light buckets är egentligen.
-Totalt omöjligt få dessa i tolerans att likna nåt och sedan amatör byggda spegel celler på det.
Jag antar 1 våg.
Jag tror Mel slumpat sin diameter 1066 mm ( f/2.6 ) till 16 mm tjock ;-)

Jag tittade in i Greggs 40" på OSP 2015 men tjock spegel och ett nära omöjligt teleskop att styra upp. Krävs nära 3 man och push-to.

http://www.atlasoftheuniverse.com/superc/cbo.html

Så gå igenom ex Corona Borealis Supercluster har man att bita i antar jag !
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-08 19:12:12

Hej Håkan!

Abell 2065 ligger helt bortom mitt teleskops kapacitet. Jag tror att amatörer med mycket apertur tycker det är en stor utmaning att jaga dessa svaga objekt. Det blir lite status om man lyckats visuellt få syn på dessa nästan omöjliga objekt. Men det finns tillräckligt med objekt runt magnitud 14-15 så jag har att göra långt tid framöver. Det gäller att begränsa sina projekt annars tappar man lusten. Blir de för stora blir man aldrig klar och mitt Perseus-Pisces superhop-projekt var på gränsen. Det är mycket ansträngande att jaga objekt som endast är synliga med indirekt seende. 100 objekts-lista är nog lagom för mig. Herschel 400 är ok eftersom objekten är relativt ljusstarka och man kan köra på rätt fort.

/Mikael
timokarhula
Inlägg: 1519
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav timokarhula » 2017-01-09 09:52:04

Mikael, det är inte uteslutet att du kan fånga någon galax i Abell 2065 med 11tums apertur. Den ljusaste galaxen i hopen är MCG+5-36-20 (PGC54876) och är av V=15.1 (B-magnitud 16.3). I april 1993 kunde jag skymta några galaxer i Abell 2065 med 17.5 tum. Då använde jag fotot i Burnham's Celestial Handbook som karta. Jag har för mig att Ron Morales har sett någon galax med 12.5 tum. Ska kolla i mina loggböcker om någon sett galaxer med mindre instrument.

Edit: Läser på nätet att den ljusaste medlemmen i Abell 2065, PGC 54846, ligger 20' SW om centralmassan i galaxhopen. Galaxens magnitud är 14.5 så den ska jag tackla med 12-tummaren nu i vår. Då dess avstånd är dryga miljarden ljusår torde den vara en av de mest avlägsna galaxerna som kan ses med medelstora (10-12 tums klassen) amatörteleskop.

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Håkan N » 2017-01-09 12:48:41

Timo !

Mfl. Checka in vad ni ser i vår om denna grupp.
Jag behöver nog hjälp se i min 18" om nu den blir klar.

Off topics ) Men lite intressant om galaxer.

Har nån en tabell på vilken magnitud olika storlekar kan ta ?
Hur långt ser man med ex 25" i en nycoatad med 98 coatings i ypperlig seeing.
( med erfaren observatör )

Skiljer det nåt i fråga om se magnituder om en spegel har ex 1-2 vågor mot en som har betydligt högre och en spegel har exellent yta mot en med mjuggit glas vilket är mest vanligt eftersom det handlar om kostnader.
Det finns inga lågpris speglar oavsett storlek som har yta ( eller optiskt glas ) eller 1/4 wf pv.
Nödvändigt eller ej ha 'bättre', det kan jag inte säga vs visuellt obsande. Men kommer vi på ca 16 tum handlar det om 1-2 vågor och usel nm RMS. Det visar tester.

Så lång har jag förstått att en sämre spegel ( i tolerans ) och större ser 'mer' än en mindre med hög tolerans om himmlen dessutom är bättre åt den mindre.
Men när går gränsen för en en betydligt bättre i tolerans ser 'mer' än en ex 4-6" större ?

Jag pratade med han i Finland som gjorde den fina 23 tummarn du tittade i förra sommaren. Han menade Deep Sky handlar om f/5 eller långsammare. Zambuto är på samma spår fast han gör inget över 20" men antar det där handlar om ett koncep vs ekonomi.
Kennedy gör ypperliga speglar i ca f/3.2 upp till ca 1 meter och testar dom liggandes och stjärntestar dom. Få om någon gör detta.
( nu har ju inte Kennedy IF.

Givetvis är f/8 enklare men ex 28-30" fungerar inte praktiskt på långsam fokal vs hantering.
Enl Lockwood görs idag bättre speglar om kunskapen finns på f/3 än bara för nåt år sedan i f/4-4.5.
Givetvis kommer andra spegeln skymma över 25%, men vad jag har förstått påverkar det föga men nåt måste det göra mot stjärnor.

Det mäktigaste jag sett in i var Tony på Spectrum Coatings ( då nycoatade för Stellafane ) Kennedy 28" på SQM-21.5 och i ett Starstructure chassie.
Antar ca f/4 då det var stege.

Tydligen ska det finnas en Lockwood 30" i ett Starstructure i Stockholm sedan 3 år.

Vem äger den ?
Vet nån.
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2017-01-09 13:09:07

Hej Timo!

Låter riktigt spännande! En galax loggad visuellt i Abell 2065 skulle vara riktigt kul. Jag ska göra ett försök till våren. Skriv gärna och berätta hur det går med din 12" :) . Förutom H400 tänkte jag framöver mest jobba med galaxer i vår egen superhop. Jag har satt ihop lista på de mest ljusstarka galaxerna i Virgo I som väntar på att bli observerade men H400 går nu före.

/Mikael

Återgå till "Observationer"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster