Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Bilder från galleriet
Post Reply
User avatar
Nokturner
Posts: 277
Joined: 2011-12-08 14:25:37
spamtest: JA
Location: Timrå
Contact:

Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Nokturner »

Ny bild i galleriet
Objekt: Ljusföroreningar
Exponering:
Fotograf: Fredrik Karlsson
Teleskop:
Kamera:
Kommentar: Vill med detta höra mig för lite om det bedrivs något arbete för att försöka komma tillrätta med alla dessa ljusföroreningar. Mitt bidrag till diskussionen skulle kunna vara observationen att många gatlyktor egentligen är undermåligt konstruerade för sin uppgift, att sprida ljus på vägbanan och samtidigt inte blända bilisterna.

Utformades reflektor på så vis att ströljuset åt sidorna och snett uppåt skärmades och i stället riktades ner på vägen, kunde man dels minska effekten, dels främja trafiksäkerheten genom mindre bländande armaturer så trafikanterna bättre såg vägen.

Det är ju ett gyllene tillfälle nu då många äldre gatlysen byts ut mot modernare diodbaserade system.

På bilden ser man från Sundsvall de finska städerna Vasa och Björneborg på andra sidan Bottenhavet, 20-30 mil bort. Deras ljus lyser tom upp stränderna här på den Svenska sidan, även om ju förstås det betydligt närmare Sundsvall ger ett större bidrag. Tänkvärt är ju att våra gatlysen sprider ströljus till glädje för de finska ugglorna. Till råga på allt bländar det ju bilisterna så vi får inte den effekt det skulle kunna ha ur trafiksäkerhetssynpunkt.

Finns det någon som driver denna fråga? Mig tycks det som rent oförstånd att gatlysarmaturerna är utformade så som de är.

Image
Klicka for att se stor version av bilden
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by AstroFriend »

Hej Fredrik!
Ja det är ju alla våras drömmar att få bort det onödiga ljuset. Tror dock tyvärr utveckligen går åt fel håll. Nu med LED lampor som är så energieffektiva så slösas det otroligt mycket på ljus. Hela Globen är upplyst i färgsprakande färger, och visst är det snyggt och det tycker folk om. Dessutom skall här i Stockholm alla parkvägar lysas upp mycket mer för att öka säkerheten om nätterna och det är ju svårt att argumentera mot. Till och med Observatorielunden skall få mer belysning!

Ännu värre med LED lampor är att de kan sända ut i vilket våglängdsområde som helst, de tidigare natriumlamporna sände ju bara ut ljus i ett begränsat våglängdsområde och de var alltid desamma. Det våglängdsområdet kunde man få bort med ett blockeringsfilter, är oturen framme kanske till och med det äventyras i framtiden.

Jag gav faktiskt ett förslag här om synkroniserad pulsad belysning som om det installerades kunde göra natthimlen nattsvart samtidigt som den var upplyst. Skickade det till Universitetets instutionen för astrofysik som ett förslag på forskningsobjekt, men har inte hört något om det. Man tar alltså bilderna i de svarta luckorna, en roterande slutare som är synkroniserad med belysningen eller någon framtida form av elektronisk slutare.

Vid ett tillfälle för några månader sedan var det totalt strömavbrott här i Hagsätra Stockholm inom några km omkrets. Tänkte vilket tillfälle att se en nattsvart himmel. Till min besvikelse märkte jag inte någon jätteskillnad, behövs nog strömavbrott i hela StorStockholm, typ 10 mil minst för att man skall vara nöjd.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Martin F
Posts: 1812
Joined: 2013-11-06 12:16:53
spamtest: JA

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Martin F »

Oavsett gatlyktor så är det en väldigt vacker bild! :good:
User avatar
Nokturner
Posts: 277
Joined: 2011-12-08 14:25:37
spamtest: JA
Location: Timrå
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Nokturner »

Ja, förmodligen är det som du säger att vi går mot ljusare tider. Min poäng är väl egentligen att armaturerna kunde utformas så ljuset hamnar där det gör nytta, i stället för att blända de som vill se något i mörkret som nu då de ofta strålar lika mycket i sidled som nedåt, ja tom uppåt. Belysningen skulle på detta vis förmodligen upplevas som ljusare, och man skulle se bättre ur säkerhetssynpunkt. Dessutom en trevligare miljö utan alla dessa bländande ljuspunkter överallt. Vin, vin för alla :-)

Natthimlen skulle ju inte bli svart för det, men mörkare.

Såg ditt finurliga förslag med synkroniserat ljus, mycket kreativt. Man kan ju också tänka sig "nattglasögon" med synkroniserad genomskinlighet för den som då vill gå ut i en stad och häpnas över en alldeles fantastisk stjärnhimmel, något många kanske skulle få uppleva för första gången på detta vis. Sitta på ett tak på en skyskrapa i en sky bar med en drink i handen och dessa star goggles :-)

Avundas din energi som skickade in förslaget till universitetet.

Vad gäller ljusmiljön om natten finns det ju tydligen oanade möjligheter om viljan finns. Skulle förmodligen inte kosta många kronor att genomföra.
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by AstroFriend »

Ja egentligen ingen raketforskning att lösa det, mer politisk vilja kanske. Skickade ett email till Universitetet för att höra om någon sett det som jag skickade in som förslag på forskningsprojekt intressant.

Bifogar en bild som förklarar lite bättre vad det går ut på:
Light pollution fight small.jpg
Light pollution fight small.jpg (57.74 KiB) Viewed 2953 times
LED lampor går ju bra att pulsa, men till vilket förhållande vet jag inte, men 1:5 borde väl vara rimligt och möjligen man gör det redan idag av tekniska skäl även längs vägarna, typ då man styr ljuseffekten (dimmar).

Störningar på elnätet får man men det är nog redan löst idag eftersom man har liknande teknik, blir det problem går det att lösa om viljan finns. Något flimmer blir det ju inte då man arbetar redan idag med frekvenser som ligger i kHz området, till ex. högfrekvensdon för lysrörsarmatur. Dock måste man nog arbeta med lägre frekvenser för att kameratekniken skall klara det. Några få kHz skulle ge störande ljud, vill minnas man ligger på 30kHz.

Sedan måste ju allt vara lika synkroniserat inom ett ganska stort område för att vara effektivt, tiotals mil. Men det bör ju gå att lägga en högfrekvent synkpuls på elnätet. Det finns redan idag filter som släpper igenom de signalerna genom transformatorstationerna. Man styr olika saker över elnätet därför finns detta redan.

Sedan måste kamerans exponering vara synkroniserad med ljuspulserna. Gamla filmprojektoer har till ex, roterande slutare, kanske svårt med denna teknik att arbeta i kHz området, polariserade aktiva glasögon som används i 3D film kan man tänka sig, men de ger nog minst 50% ljusförlust. En sensor som går att trigga elektroniskt vore ju idealet. Finns nog inga lämpliga sådana för amatörastronimbruk, men finns behovet och efterfrågan brukar de ju dyka upp.

Kameran är kanske tekniskt sätt är en svår bit att lösa med dagens teknik om man skall arbeta i de högre frekvensintervallen, men spännande forskningsområde. De andra sakerna som elnät, synkronisering och belysning är väl mer politisk vilja och lite ekonomi. Men bra tid att genomföra nu när man inför belysning som möjliggör detta.

Problemet?
Det finns för få astronomer!

Fast man kan kanske marknadsföra det på annat sätt som du var inne på, tänk att se stjärnhimlen i skybaren!

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Nokturner
Posts: 277
Joined: 2011-12-08 14:25:37
spamtest: JA
Location: Timrå
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Nokturner »

I teorin är det kanske lättare gjort än i praktiken, det brukar ju vara så. Inbillar mig dock att det egentligen inte är några oöverstigliga tekniska hinder och som du säger så finns ju redan teknik på detta område i dag. Kostnaden kan jag ju inte uttala mig om, men inbillar mig att det på det stora hela inte rör sig om några jättesummor. Förmodligen hänger det hela mest på viljan hos våra beslutsfattare.

Få astronomer ja, men intresset för stjärnor och stjärnhimlen är egentligen ganska stort bland allmänheten, det behövs inget specialintresse för att njuta av en vacker stjärnhimmel, vilket de flesta nog gör bara de får syn på en. Den är ett sätt att komma i kontakt med sina mer existentiella sidor och något som ofta efterfrågas i dag. Det räcker ju med att kasta ett öga på populärkulturens inslag av stjärnor i musik, film och litteratur. Det ligger något där som griper, förundrar och berör de allra flesta människor. "Star goggles" på detta vis gissar jag skulle bli en succé inom de mest skiftande kretsar.
User avatar
Nokturner
Posts: 277
Joined: 2011-12-08 14:25:37
spamtest: JA
Location: Timrå
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Nokturner »

Noterar ett lite intressant fenomen i bilden. Om man tittar på kustlinjen strax till höger nedom mina fötter, ser man tydligt en landkontur och enskilda ljuspunkter på denna. Det är mellan 18 och 22 mil över öppet hav till den kustremsa som där syns och kameran befinner sig ca 4 meter över havsytans nivå. På dagtid har jag aldrig sett land där på andra sidan havet vad jag kan minnas. Gissar att det är speciella atmosfäriska förhållanden som gör detta möjligt.

10 mm brännvidd, drygt 100% crop och man kan nästan inbilla sig att man anar enskilda föremål där i mitten ca 18 mil bort.
Attachments
Norrsken Åstön hägring-3976.jpg
Norrsken Åstön hägring-3976.jpg (290.09 KiB) Viewed 2863 times
User avatar
Nokturner
Posts: 277
Joined: 2011-12-08 14:25:37
spamtest: JA
Location: Timrå
Contact:

Re: Ljusföroreningar - Fredrik Karlsson

Post by Nokturner »

Ha, ha!

Inte så lätt alla gånger att orientera sig i mörkret och i efterhand efter en bild med mörkerintrycket i huvudet. Efter en närmare kart-/bildstudie kan jag meddela att den "finska" kustremsan är högst svensk, närmare bestämt på 8 km avstånd. Det ljus vid horisonten jag trodde var Vasa är Härnösand och det ljus jag trodde var Björneborg är Vasa, alltså det orangefärgade skenet till höger vid vintergatsbågens slut. I alla fall det ljuset var från Finland, alltid något rätt :-)

Return to “Bilder”