Astronet forum

Jag fattar inte
Ibland kan jag få en delserie med bilder, som var och en saknar spår av startrails, men som är förskjutna ett litet stycke i förhållande till varandra. I exemplet på de bifogade bilderna har kameran med remote-timer exponerat 9 bilder på 6,5 minuter vardera och det var c:a 5 sek mellan bilderna. Alla bilderna har punktformade stjärnor, men för att slippa bifoga alla bilderna så gjorde jag ett montage (den första bilden) där samtliga 9 bilder blandats i separata lager. Den andra bilden är ett exempel på en av delbilderna.
Teleskopet sitter på ett HEQ5 Pro och guidas av en Nexguider. Jag har inte varit i närheten när bilderna togs. Man kan se att rörelsefelet är diagonalt på bilden. Jag har spelat upp sekvensen för aktuell tidpunkt i Stellarium och där ser jag att RA-riktningen är i stort sett uppifrån och ned, vilket blir nedifrån och upp i bilden då den är upp och ned vänd.
På bilden finns Fireworks Galaxy och tiden är 2014-08-29 kl 00.08.

En lite krystad föklaring som jag inte köper är att Nexguidern blev rädd och hoppade till varje gång kameran stängde spegeln...
Vem knäcker nöten ?
/Ragnar

Ser ut som typiskt flex.
Helt normalt om man inte kör offaxis. Troligen minskar ditt flex med fasta ringar på din guidetub. Drifter du din montering ännu mer rätt i polinställningen så kommer det troligen också bli ännu mindre "drift"


Bengt

Bengt wrote:Ser ut som typiskt flex.

Tack för input. Jag förstår ändå inte varför det inte finns minsta antydning till flex i någon av de 9 delbilderna, där slutaren varit öppen i 6,5 minuter på varje bild. Bara mellan bilderna.
Skulle spegelns rörelse kunna utlösa ett momentant flex som hela tiden ackumuleras åt samma håll ? Varje bild har alltså "flyttat sig" lite jämfört med den föregående, och alla i samma riktning.
/Ragnar

Flex kan uppstå på flera ställen . Vid fokuseraren upphängningen samt som sagt de där eländiga guideringarna med trepunktfäste.
Tog mig några år av frustration komma på det.
Men som sagt det är normalt den driver lite med guidertub. Inte bara negativt, du får betydligt lättare i bildbehandlingen plocka bort artefakter med lite drift i sidled.
Bengt

Jo men frågan var ju varför det inte syns på en enda av bilderna som ingår i serien. 9 bilder med sammanlagt nästan 60 minuters exponering, alla har punktformade stjärnor.
/Ragnar

Hej

Du råkar inte ha ett sladdknippe från kameran som råkar dra lite i guidetuben vartefter?

Hur upplever du Nexguidern annars?

VigdisVZ wrote:Du råkar inte ha ett sladdknippe från kameran som råkar dra lite i guidetuben vartefter?
Hur upplever du Nexguidern annars?

Nix, jag har samlat samtliga kablar i en kabelsamlarspiral som sitter väldigt bra utan att strama någonstans.
Kan det vara vibrationen från spegeln som får guidetuben att flytta sig lite, och varje gång åt samma håll ?

(Nexguidern är bra, jag var noga med att skaffa just den och inte Synguidern som har en äldre sensor).
/Ragnar

Hej Ragge

Det du ser är det samanlagda felet av flex, tiden mellan delexponeringarna som oftast blir oguidade då datorn tankar ner samtidigt som kameran tar en paus och behöver lite tid för att finna guidestjärnan igen. Detta i kombination med de lilla guidefel du har (även om du tycker det är punktfromigt). Problemet ökar också med avståndet du har mellan objekt och guidestärna!

Med vänlig hälsning //Micke

skafar65 wrote: Det du ser är det samanlagda felet av flex, tiden mellan delexponeringarna som oftast blir oguidade då datorn tankar ner samtidigt som kameran tar en paus och behöver lite tid för att finna guidestjärnan igen.

Han kör med fristående kamera och fristående guider, ingen dator som jag förstått tråden.

skafar65 wrote:Hej Ragge

Det du ser är det samanlagda felet av flex, tiden mellan delexponeringarna som oftast blir oguidade då datorn tankar ner samtidigt som kameran tar en paus och behöver lite tid för att finna guidestjärnan igen. Detta i kombination med de lilla guidefel du har (även om du tycker det är punktfromigt). Problemet ökar också med avståndet du har mellan objekt och guidestärna!

Med vänlig hälsning //Micke

Tack för dina ledtrådar, men...
Jag har en Nexguide standalone guider och den tar ingen paus. Tiden mellan exponeringarna är c:a 5 sek. En stjärna som på var och en av delbilderna är 9 pixlar i diameter har flyttat sig 13 pixlar från en bild till nästa. Jag kan bara förklara det så att vibrationerna från spegeln fått guidetuben att flytta sig något. Kan nämna att det här fenomenet inte uppträder varje gång.
/Ragnar

Vilket knepigt problem, förflyttningen ser ju lite för jämn ut för att vara en slumpmässig förflyttning orsakad av vibrationer eller flex. Och som du säger så borde ju då även synas på respektive delexponering. Uppehållet mellan bilderna är ju ingeting relativt exponeringen. Är dessa subbilder direkt från råbilderna så progammet inte gjort någon sidförskjutning av bildinnehållet? Borde ju synas i kanterna då som svarta sorgkanter om de inte är kroppade.

Skafars ide om att guidningen upphörde under nedladdning lät ju bra tills du sa att guidedatorn var separerad från kameradatorn.

Finns det någon ditheringfunktion aktiverad som kan ge problem? Borde ju dock vara slumpmässig i så fall i olika riktningar.

Om du gör en testexponering på mycket längre tid, minst 30 minuter, hur kommer det då se ut?

/Lars

Jag har också fått en förflyttning liknande din med min nexguider, dock mellan två exp (väntar 30sek mellan varje exp.) så jag fick inga utdragna stjärnor den gången som du fått. Kanske är det någon fnurra på mjukvaran efter en stunds guidande? Som mest har jag guidat 3h helt utan problem med nexguidern så överlag är jag rätt nöjd med den.

Med vänlig hälsning, Daniel

Corpze wrote:Jag har också fått en förflyttning liknande din med min nexguider, dock mellan två exp (väntar 30sek mellan varje exp.) så jag fick inga utdragna stjärnor den gången som du fått. Kanske är det någon fnurra på mjukvaran efter en stunds guidande? Som mest har jag guidat 3h helt utan problem med nexguidern så överlag är jag rätt nöjd med den.

Med vänlig hälsning, Daniel

Hej Daniel,
Jag har kanske varit otydlig, men jag har inte fått några utragna stjärnor. Det är mellan 2 exponeringar som "hoppet" sker.
/Ragnar

Har Nexguidern någon inställning för dither?
Isåfall kan det vara det som sker.
Att man får en liten förskjutning mellan exponeringarna är faktiskt en bra sak som kan öka SNR vid stackning.

Mvh
Daniel

Edit: Såg att Lars redan ställt samma fråga.

Frazze wrote:Har Nexguidern någon inställning för dither?

Inte vad jag vet. Jag har iaf inte ändrat något (mer än brightness & noise) i de fall då fenomenet uppstått jämfört med de tillfällen då det inte uppstått.
Det här är inget stort problem i praktiken, det går ju att aligna, men man vill ju veta vad som händer.