Hej Per, bra att du säger ifrån
Efter ett antal mail och meddelanden från andra användare, så får jag uppfattningen att många delar din åsikt, men att inte alla vill inte vädra den öppet.
Trots tydliga regler i bildgalleriet så verkar man glida bort från dessa med regelbundna "påminnelser" som resultat, när andra användare tycker det räcker. Självklart brukar man ju snacka och skämta med ironi och dryghet hemma med sina nära vänner och polare, men har man lite finkänsla så unviker man detta när man är i en miljö med nytt folk om man vill få dessa att känna sig välkommna .Man nog börja fråga sig om det skall vara ett slutet forum för detta "gäng", för några nya astrofotografer lockar man inte till sig med det snack som ibland går så långt att det låter arrogant och "överlägset". Vem blir en bättre fotograf av den tonen? Detta leder i värsta fall till att skrämma iväg nya användare och att folk inte vågar posta sina bilder i galleriet.
Problemet är inte konstruktiv kritik, det ligger snarare hos hur vissa väljer att uttrycker sig på. Jag föreslår en rejäl dos "allmänt hyfs mot folk man inte känner"...
Detta känns som ett ständigt återkommande fenomen som jag sett dyka upp här ett flertal gånger, trots att jag inte vart medlem så värst länge och det är otroligt tråkigt. Jag får många pm på min hotmail och även här, då både nya och mer erfarna användare kontaktar mig för tips hur de kan förbättra sina bilder, istället för att lägga upp bilderna i galleriet, så nån "rädsla" för konstruktiv kritik tror jag knappast det handlar... Av det jag läst, så verkar folk uppleva ett mer eller mindre "kritik-snobberi", där det är tonen varierar oerhört beroende på om det är "rätt person" som postar en bild, eller om man har rätt brännvidd/teleskoptyp/märke. Själv tycker jag resultatet är det ska bedömmas, utifrån fotografens erfarenheter/mål osv... Vi jobbar ju alla utifrån olika förutsättningar och har varierande antal år på nacken...
Jag hänger på många forum runt om i världen och vill flika in att Astronet är långt ifrån det enda forum där användare ger konstruktiv bildkritik till andra medlemmar som postar bilder. Däremot börjar det bli det forum där denna diskussion uppkommer med tätast mellanrum. Jag har frågat många nya svenska användare på internationella forum, där de ber om bildkritik och tips, om varför man inte ser dem på Astronet. Svaret blir väldigt ofta att de inte känner sig välkommna med sina bilder, och att tonen är alldeles för hård istället för konstruktiv, där vissa hellre höjer sig själva till skyarna och nervärderar andras alster och en "klubb för inbördes beundran".
Mkt av de mailen låter självklart lite väl hårda, men med tanke på hur ofta folk hör av sig ang detta fenomen, så tror jag man ska börja ta sig en funderare och se på sig själv istället för att lägga skulden på att andra inte tål kritik och humor.
perfrej wrote:Jag har medvetet undvikit entré på Astronet men har läst mycket. När Grinde pratar om sugrör om egna egna tuber så är det OK.
Varför väntade jag då med entrén? Jo, den allmänna jargongen här var ganska rå och osaklig, och det är inte OK. Detta har inte förändrats tyvärr, och jag manar alla på detta forum att anta en något mindre arrogant ton. Tyvärr känner de personer som beter sig så inte hur andra mår av att bli utsatta för det, och verkar dessutom inte direkt lyhörda för pikar och mothugg. Jag har flera personligt ställda meddelanden i min inkorg som visar på detta.
Så mitt högst personliga råd är att alla tänker på vad de skriver och försöker läser sina egna inlägg ur en annan persons perspektiv, till exempel en nybörjare som famlar fram. Om man frågar om varför något är lite skraltigt i en bild vill man inte höra att det bara är en annan typ av teleskop som gäller, framför allt inte utan närmare motivering.
Andra, mer luttrade, forumister med mer erfarenhet kan hjälpa till genom att på ett trevligt sätt be sina gelikar att tagga ner lite när de ser att ytterligheterna börjar nås.
Så, mina damer och herrar, jag biter till lite här. Jag vill se lite mer öppenhet,mindre tävling och mer positivt konstruktiva uttalanden. Ingen är bäst, alla har olika talanger. Rätta varandra mjukt, värna om nybörjarna. Detta är en fantastisk hobby och vi skall ha roligt!
Seriösa hälsningar,
Språk- och bråkpolis Frejvall
Robert wrote:JA det är lätt att hamna i intern jargong speciellt med Ironi som lätt missuppfattas.
Bra med lite påminnelse om att ha en snäll tin mot varandra.
Timo wrote:Per,
hur var det nu med Pixinsight ?
Har du en "ny" version och heter den bara Pixinsight nuförtiden ?
Vad gäller jargongen på forumet så känner en del av oss varandra väl och det kan låta värre än det är.
Mycket underförstådd humor ligger inbäddad ibland och det kan ju förstås vara svårt för andra att förstå graden av allvar.
Till en sådan "grupp" räknar jag Bengt S, Micke S, Robert och undertecknad. Fast Robert är KUNG här så här får vi vara lite försiktiga
Men jag förstår att humorn kan misstolkas speciellt av människor som inte har den sidan i sig.
Ovansagda är helt min personliga och subjektiva uppfattning.
Men naturligtvis skall vi hjälpa och inte stjälpa varandra.
En sak här på forumet är jag glad för jämfört med vissa andra astroforum och det är att här får man inte beröm för varenda bild man lägger in fast de egentligen borde få konstruktiv kritik. Visst skall vi vara positiva men att luras med felplacerad beröm....nej det köper jag inte.
Timo N.
Bengt wrote:Ja Robert får man passa sig för han kan plocka bort en med en knapptryckning
Skulle man gå för långt med självironi och skämt får väl våra moderatorer dra en i öronen.
Jag tycker dock man ska få skämta om sugrörs tuber framförallt eftersom jag själv kört sugrörs tuber de flesta år bland annat med en 4" Tachahashi och små 80 mm refraktorer. För några år sedan körde både jag och Micke Skafar med våra små red ladys och visst var det mindre frustration då. Frågan är om man inte tog "skarpare" bilder på sätt och vis också då.
Först sista tiden håret blivit gråare och tunnare när man gått upp till hopplösa bränvidder och f tal.
Flyger iväg lite från ursprungstråden här.
Jag har pratat med Robert om att vi borde ha en tydligare text i galleriet vad detta är ett för astrofotoforum och att man får bildkritik. En klapp på axeln som inte är ärlig tycker jag med är fel. Sen får man ju självklart uppmuntra nybörjare med enklare medel på ett mjukare sätt vilket jag tycker görs här. Tyvärr har jag förstått att alla tål kanske inte bildkritik, vilket hade undvikits om man kunde välja bort det med en kolumn i galleriet om man inte vill ha kritik. Så är det ju på tex fotosidan där man själv väljer vilken nivå.
Redan för några år sedan enades vi kring att vi ville ha detta som ett forum där man gav konstruktiv ärlig kritik här men det framgår inte i någon text.
Då var ju AG mer aktiv så folk lade ut sina nybörjarbilder där och Astronet för folk som lite passerat nybörjarstadiet. Mycket har hänt sedan dess med både Ag och Astronet. Läget är lite annorlunda.
Jag har faktiskt i väntan på denna bildtext börjat skriva utanför forumet bildbehandlingstips till folk. Kanske är det ett mjukare sätt få bildkritik utan offentlighetens ljus där folk känner sig påhoppade?
Bengt
. Det är jättebra att det kommer upp olika åsikter (vi lever ju i en demokrati) - men debatten kanske går att hålla lite mer saklig.
). Man kan ju inte annat än imponeras av de otroliga kunskaper inom teknik, bildbehandling mm som finns ute i landet. Eftersom jag har spelat fotboll på hög nivå finns det alltid en liten tävlingsdjävul kvar i skallen - så även om man innerst inne vet att man inte kan "tävla" med dessa bilder så inspirerar de verkligen till fortsatta ansträngningar. Som svensk finns det ju dessutom inget bättre än att gotta sig i avundsjuka, Jantelag mm (OBS ironi). Så det vore mycket olyckligt om dessa skulle försvinna från forumet.
