Kameraval för solfoto

Astronomiska CCD-kameror (ej webkameror)
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2012-12-17 14:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav AstroFriend » 2017-07-14 22:45:55

Hej Anna,
Jag vill minnas att Stoffe får bättre planetbilder vid betydligt högre fps, kanske 100. Då solen är uppe är rimligen seeingen sämre och då fördel med höga fps.

För att klara det på en 10*10mm sensor blir pixlarna stora om de inte skall vara för många. Sämre upplösning.

ASI1600 verkar vara en intressant kamera som jag själv skulle kunna tänka mig. Om du väljer en mindre subframe kan du få högre fps, typ 80, fast då blir det att göra mosaiking.

Den har rolling shutter vilket antagligen ställer till problem vid höga fps.

Om det nu fanns en så stor sensor med så små pixlar som klarade höga fps skulle krävas en riktigt snabb dator att läsa ut den i ett svep att jag knappt tror det går eller att sensorn blir för varm. Men inget jag testat bara hört andra som fått problem redan vid mycket måttligare krav.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
taipan
Inlägg: 225
Blev medlem: 2013-12-28 22:29:49
spamtest: JA
Ort: Linköping

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav taipan » 2017-07-15 08:26:25

Denna ska funka till Lunt 60 och 80 står det i beskrivningen. Vet inte brännvidd på Coronado 90 men borde väll vara nått liknande?
Dock inte 16bit..

http://astro.astrosweden.se/sv/articles ... ideokamera

30bps är helt tillräckligt för att fota solen.
SW Esprit 80ED Pro.
SW Fieldflattener för ovanstående.
Lunt LS50THa B600
Celestron AVX.
Astrotrac TT320X-AG
Canon EOS 60d Astronomiser moddad.
Canon EOS 7d.
Canon 70-200 2,8 IS II
Canon 100mm Macro.
BYE, Nebulosity, FITS Liberator, PS.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2012-12-17 14:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav AstroFriend » 2017-07-15 14:05:14

Sensorn i Celestron kameran verkar vara i minsta laget för att täcka solens 30 bågminuter. Min beräkning tidigare i tråden visade att en sensor med sidan 4.8mm täcker 20' , 1.5 ggr det ger 7.2mm men man måste ju ha lite marginal också. Seeingen och dålig tracking gör ju att solen vandrar runt på sensorn. Kanske 9*9mm skulle räcka. Förutsätter att mina beräkningar är rätt och med rätt inputdata.

Vad gäller upplösningen och om man man siktar på 2ggr sampling är lite drygt 3my pixel pitch lagom. Men många översamplar och tycker det ger bättre resultat.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-07-15 22:58:05

Anna skrev:Tack Lars! Jag vill nog få in hela solen på sensorn, de modeller jag tittat på ligger mellan 23-30 fps och då tror jag att jag får med hela solen. ASI har en modell ASI 1600MM som jag har tittat på men tycker fps ligger i underkant på 23...Sedan har Grasshopper en modell med färre MP men 30 fps. Lång väntan på en sån dock...


Jag tror inte du behöver använda hela sensorn för ditt solfoto, använd ROI och läs ut en del av sensorn. Upplösningarna är alltså inte skalade. Du kommer nå fina hastigheter med den kameran. Hur många pixlar bred blir bilden på solen i ditt teleskop? Då skulle du kunna se var du hamnar i fps. Det där svarta runt solen behöver man inte spara ner i filmen. Det är onödigt.

Supported resolution

12Bit ADC
4656×3520 14.7fps
3840×2160 23.1fps
1920×1680 32.9fps
1280×960 47.1fps
640×480 80.4fps
320×240 124.4fps

10Bit ADC
4656×3520 23fps
3840×2160 36.2fps
1920×1680 57.7fps
1280×960 73.6fps
640×480 125.7fps
320×240 192.4fps
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Anna
Inlägg: 13
Blev medlem: 2017-07-11 22:03:26
spamtest: JA

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav Anna » 2017-07-17 15:50:07

Vet inte hur många pixlar bred solen blir men 7,6 mm på sensorn.

Grasshoppern var väldigt lång leveranstid på (6-8v) men Basler verkar släppa en med exakt samma specar och sensor så får se hur lång tid de behöver för leverans.

Har bara Mac, så förstått att jag även kommer få köpa ny dator, så den kommer få anpassas efter de krav som fotograferingen ställer...
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-07-18 11:31:49

Har för mig att det går att köra Windows på en Appledator på något vis. Men en del av ZWOs kameror fungerar under MacOS med captureprogrammet oaCapture. Läs vidare här.

http://www.openastroproject.org/oacapture/

Enklast är annars att köra Windows för då kan du köra Firecapture som är överlägset den bästa captureprogramvaran.
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Anna
Inlägg: 13
Blev medlem: 2017-07-11 22:03:26
spamtest: JA

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav Anna » 2017-07-24 13:35:12

Ja, jag såg att det skulle funka med ZWOs kameror men har tänkt precis som du skriver att det kommer vara enklare att köra på en Windows för att få ett bra captureprogram. Har iaf beställt en Grasshopper som väntas komma i slutet av september :good:
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-07-25 15:01:26

Vilken modell av grasshopper blev det? USB 3.0 interface?
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Anna
Inlägg: 13
Blev medlem: 2017-07-11 22:03:26
spamtest: JA

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav Anna » 2017-07-28 09:56:35

Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-07-28 11:35:08

Ser bra ut men oj vilket pris..! 25K Hoppas den fungerar med din USB3.0 kontroller. Såg att de sålde instickskort på samma sajt som du länka till. Jag hade en del trassel innan jag köpte rätt typ av kabel och rätt typ av instickskort till min ZWO ASI290MM kamera. Men nu funkar allt som det ska för min del :)
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Anna
Inlägg: 13
Blev medlem: 2017-07-11 22:03:26
spamtest: JA

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav Anna » 2017-07-31 12:08:03

Ja, håller med om att det var ett saftigt pris... Har varit bortrest i några veckor så inte haft tid att leta efter alternativ men tyckte att ASI 1600 var ett bra alternativ för ca 14K så ska se om jag byter till en sådan istället, så får överskottet gå till en bra dator.

Hon jag hade kontakt med på Grasshopper valde kabel åt mig och sen har jag inte funderat mer på det. Kanske får maila och fråga om instickskort också!
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-07-31 12:51:31

23 fps om du använder hela sensorn på 1600MM kameran ja. Men den sensorn är en 4/3 sensor och du kommer sannolikt bara behöva en mindre del av sensorn. Du kommer garanterat att använda ROI och säg att det blir halva sensorn. Ja då är du säkert upp i dubbla FPS oxå. Så tänk på att det endast är HELA sensorn som fullframe FPS är angivet. Skulle tro att 1600MM kameran kan komma upp i 600-700 FPS med litet ROI. För det gör min 290MM kamera från ZWO.
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Anna
Inlägg: 13
Blev medlem: 2017-07-11 22:03:26
spamtest: JA

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav Anna » 2017-07-31 13:55:20

Ah, så vad du säger är att ASI är ett bra val? :good: tycker att den är lockande ur flera aspekter, ska se om jag kan läsa på lite mer närmaste dagarna och verkar allt bra så blir det en sådan istället.
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2011-12-04 01:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav stoffe » 2017-08-01 00:19:53

Jag är jättenöjd med min ZWO ASI290MM kamera, jag har ingen ASI1600MM kamera att jämföra med.

Som du ser så ökar fpsen så fort ett mindre område på sensorn används. Det är alltså ingen skalning utan ett mindre område som läses ut och då går det att få högre fps. Om du klarar dig på 1920x1680 så är du uppe i 60 fps. Men jag vet som sagt inte. Men om du är säker på solen blir 7,6 µm på sensorn så går det att räkna ut hur många pixlar det blir eftersom pixel pize är 3.8µm. Dock får jag erkänna att jag inte är så bra på att räkna ut det men Astrofriend har säkert det i sitt kalkylblad. Hur många pixlar blir det?

Dessa lägen är inte fasta utan går att variera precis så som man vill ha det och kameran anpassar sig automatiskt efter max antal bilder per sekund (FPS).

12Bit ADC
4656×3520 14.7fps
3840×2160 23.1fps
1920×1680 32.9fps
1280×960 47.1fps
640×480 80.4fps
320×240 124.4fps

10Bit ADC
4656×3520 23fps
3840×2160 36.2fps
1920×1680 57.7fps
1280×960 73.6fps
640×480 125.7fps
320×240 192.4fps
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2012-12-17 14:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kameraval för solfoto

Inläggav AstroFriend » 2017-08-01 00:59:23

Hej Anna o Stoffe,
Jag hade nog inte exakta data in men fick det till att solen borde bli drygt 7mm. Säger tillverkaren 7,6mm så är det mer att lita på.

Med en pixel pitch på 3.8my blir det 7600 my / 3.8 = 2000 pixlar. Alltså ett roi på 2000 * 2000 pixlar. Men nu måste man ju ha lite marginaler för fel i tracking och seeing. Vet inte hur stora fel man får från seeingen dagtid, har faktiskt aldrig sett någon nämna det, men säkert mycket större än på natten. Trackingen beror ju på monteringen, men du Stoffe låter ju monteringen guida från kameran via programmet du använder och då kan man ju tighta till området runt objekte då det väl stabilserat sig.

Kanske 2300 * 2300 till 3000 * 3000 kan vara ett lämpligt område för roi. Man får testa hur litet område man kan välja och därmed optimera för högre fps. Varierar säkerligen från dag till dag och hur högt solen står. Tar man hela spektrat behöver man ett prisma som motverkar brytningen i atmosfären om objektet står lågt precis som vid planetfoto. Mer vanligt är kanske att man väljer ett smalbandigt filter och då behöver man troligen inte prismat. Prismat ger ju nog en del negativa effekter också så bra om man klarar sig utan.

OBS, förutsatte att det inte var pixelstorleken utan pitchen, dvs avståndet mellan pixlarna som angavs. Oftast så fast man slarvigt säger att det är pixelstorleken.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu

Återgå till "CCD-kameror"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst