Astronet forum

Frågeställningen är mycket intressant och har nog rätt komplexa svar. Kommer du till variabelmötet 14-15 april? I så fall kan saken säkert diskuteras där.

Moderna AAVSO-sekvenser är pålitliga och bör vara dem man i första hand använder. Gamla AAVSO-sekvenser kunde ibland innehålla tydliga fel. Exempelvis skiljer sig den nya sekvensen för S UMa systematiskt rätt mycket från den gamla. Sådant kan skapa t.ex. falska fenomen i en medelkurva där kanske 90 % av materialet bygger på den gamla sekvensen och 10 % på den nya. Det var inte så ovanligt att man tveklöst kunde interpolera in variabelns magnitud mellan en stjärna av mag 10.5 och en annan stjärna av mag 10.5! Förklaringen kunde vara att den ena 10.5 egentligen var 10.3 och den andra 10.5 egentligen var 10.7. Numera är det problemet inte vanligt men kan förstås poppa upp vid studier av medelkurvor.

Om AAVSO-sekvens saknas kan man med gott samvete använda VT-magnituder från Tycho-2. NOMAD är också en bra källa att ta till för svaga stjärnor.

För min egen del är varje obs en "samlad bedömning" och jag brukar använda flera olika jfr-stjärnor vid varje obs, ibland blir det lite kompromisser. Om någon enskild jfr-stjärna inte stämmer med min uppfattning så refuserar jag den, sätter den inom parentes på kartan. Oftast har den då ganska högt färgindex. Jag använder också olika förstoringar och både fokuserade och defokuserade stjärnor. Hela obsprocessen går med vanans hjälp snabbt och närmast instinktivt.

M v h
Hans Bengtsson

Så det ni säger är att det finns en risk att utsatta magnituder på kartorna inte behöver vara 100% korrekt?

Förresten Ramsey angående detta med Tycho kataloger och dylikt, kartorna jag själv har gjort är ett praktiskt exempel. Jag använder ju givetvis de, och mina jämförstjärnor är ofta (möjligtvis alltid?) steget ljusare jämfört med AAVSO's magnitudsekvenser. Tex magnitud +10.4 från Tycho 2 ser ekvivalent ut med en +10.2 från AAVSO. Alltså Tycho ser ljusare ut. Men det medför då teoretiskt att kurvan blir högre upp, ljusare mätresultat, jämfört med andra observatörer om vi då antar att alla stjärnor har fått lika förhöjd grad (under övergången från AAVSO->TYCHO2), "ljusare magnitud". Dessutom lägger jag in i kommentarsfältet i rapporterna att jag använt TYCHO2, så länge jag ej glömmer det dvs .

Jag hoppas du förstår vad jag menar trots att det blev aningen luddigt. Men visst givetvis blir det avvikelser, och jag tror detta kan vara viktigt att ta hänsyn till under tex analyser.

Låt oss säga att vi har 4 som observerar samma stjärna, varav 2 använder TYCHO2, detta borde väl medföra att om vi nu försöker sammanställa en komplett graf, så blir den ljusare, ty hälften av rapporterna har jämförts med "ljusare" stjärnor jämfört med den andra halvan av observatörer?

Mvh
Robin Andersson

Gamla sekvenser kunde vara rätt opålitliga. De vi använder idag är genomgående bra.

Det finns tre typer av visuell magnitud som är av störst intresse:

1. mv = visuell magnitud som ögat ser den. Individberoende, instrumentberoende, beroende av himmelsbakgrund. Ändå tillräckligt noggrant mått när man studerar variabler med hygglig amplitud.

2. V = visuell magnitud i UBV-systemet. Fotografiska mätningar reduceras så att de blir V. Används på AAVSO-kartor. För röda eller rödaktiga stjärnor blir V en eller ett par tiondelar ljusare än normalögats mv. Därför undviker man rödaktiga stjärnor som jfr-stjärnor vid visuella skattningar.

3. VT = visuell magnitud enligt Tycho-2-systemet. Motsvarar mycket väl normalögats mv. Kan vid behov omvandlas till V.

När AAVSO-sekvens finns använder vi den. Om inte sådan finns går VT utmärkt. Om även VT saknas använder vi V-magnituderna i NOMAD.

Två viktiga saker att tänka på vid vanliga visuella skattningar är alltså:

1. Variabelns amplitud bör vara relativt stor, definitivt över en magnitud när det handlar om en röd variabel. Variabler med små amplituder lämpar sig för fotografiska mätningar.

2. Undvik alltid röda eller rödaktiga jfr-stjärnor, av flera skäl. Dels är sådana stjärnor ofta själva en aning variabla, dels får vi då problem med skillnaden mellan V och mv. AAVSO-kartor har vanligen inga röda jfr-stjärnor.

Pedagogiskt exempel som visar skillnaden mellan V och mv:
R Gem är ju en röd stjärna. Därför kan vi vänta oss att V för denna blir någon tiondel ljusare än mv. Kolla de senaste 100 dygnens obsar i SVO så åskådliggörs saken tydligt. Här kan vi säga att vi ändå får ett litet problem pga skillnaden mellan V och mv, men bara om vi tror att de är samma sak. De har ju olika markeringar i SVO-diagrammen, precis som B-magnituder har egen symbol.

M v h
Hans Bengtsson

Robin och Hans,

Tack för mycket bra info. Så jag kan alltså inte komplettera en AAVSO-karta som ser gles ut med några extra jämförelsestjärnor från TYCHO-2, utan måste ta alla jämförelsemagnituder från samma katalog. Det var inte helt självklart för mig innan era förklaringar.

Så länge du väljer jfr-stjärnor som inte är röda går det bra att blanda V med VT vid vanliga visuella skattningar. Skillnaden är då så marginell att den saknar praktisk betydelse. Men undvik gärna jfr-stjärnor där färgindexet BT-VT är större än +1.0.

M v h
Hans Bengtsson

Här kommer äntligen en obs från en balkong i USA, de har haft strul med väder och teknik...

v0718 Tau 14.195 (V) 2012-04-08 04:08UT

I blått sågs blott ingenting...

Sekvensen har utökats, fler jmf-stjärnor samt NSV16057 och NSV16059 har tillkommit. Vad jag förstår så tar inte AAVSO NSV-objekt, men jag lägger in dessa i SVO.

Mvh,
Tomas W

...men jag lyckas inte med att få in NSV-obsarna i SVO. Någon som har en idé?

/Tomas W

Tompa wrote:Här kommer äntligen en obs från en balkong i USA, de har haft strul med väder och teknik...

v0718 Tau 14.195 (V) 2012-04-08 04:08UT

I blått sågs blott ingenting...

Sekvensen har utökats, fler jmf-stjärnor samt NSV16057 och NSV16059 har tillkommit. Vad jag förstår så tar inte AAVSO NSV-objekt, men jag lägger in dessa i SVO.

Mvh,
Tomas W

Herregud magnitud 14... Det ska bli kul att få se denna stjärna när jag har skaffat mig ett större teleskop. Dock kan jag se den i maximum med nuvarande utrustning, den sägs enligt GCVS nå en magnitud på +10.2.
Med en period på 405 dagar, är det någon som vet vart jag kan ta reda på när detta maximum inträffar? Om den nu är i magnitud 14 ish, och enligt GCVS sägs minimum ligga runt +14.3. Så bör det väl vara teoretiskt cirka 200 dagar till nästa maximum?

mvh
Robin Andersson

Tompa wrote:...men jag lyckas inte med att få in NSV-obsarna i SVO. Någon som har en idé?

/Tomas W

SVOs databas utgår från GCVS. Andra objekt - NSV-stjärnor, SN och annat nyupptäckt - måste läggas in manuellt i systemet innan man kan börja registrera obsar av dessa. Fråga Thomas, han brukar vara snabb på att lägga in dessa objekt.

/Gustav

Obsade en variabelklassiker (remote, iTelescope 10 cm refraktor):

V1057 Cyg 2012-04-09 09:40 12.802

/Gustav

Hej!

Man kan enkelt själv registrera t.ex. NSV-stjärnor i SVO:

1. Logga in i SVO.
2. Gå till "Stjärnor och stjärnbilder".
3. Välj "Giltiga variabelnamn".
4. Registrera variabelnamnet (samma ikon som när du ska registrera obsar).
5. Spara.

Tänk på att NSV-stjärnor ska registreras enligt formatet NSVxxxxx. Således inget mellanslag efter NSV. Vid behov inledande nolla/nollor i numret.

Jag har nu registrerat NSV16057 och NSV16059.

M v h
Hans Bengtsson

Hans Bengtsson wrote:Hej!

Man kan enkelt själv registrera t.ex. NSV-stjärnor i SVO:

1. Logga in i SVO.
2. Gå till "Stjärnor och stjärnbilder".
3. Välj "Giltiga variabelnamn".
4. Registrera variabelnamnet (samma ikon som när du ska registrera obsar).
5. Spara.

Tänk på att NSV-stjärnor ska registreras enligt formatet NSVxxxxx. Således inget mellanslag efter NSV. Vid behov inledande nolla/nollor i numret.

Jag har nu registrerat NSV16057 och NSV16059.

M v h
Hans Bengtsson

Ahha, tack för tipset, hade jag ingen aning om, trodde det var tvunget att gå via Thomas. Vad bra!

/Gustav

Glömde skriva att man vid registreringen också ska ange katalog i fältet som ligger under det fält där man anger namnet. I detta fall NSV.

Robin:
V718 Tau följer GCVS-elementen bra, visar SVO-kurvan. Det max som Tomas W följde inträffade när det skulle, i oktober 2011. Nästa max kan därför förväntas i nov - dec 2012. Tänk på att max-magnituden 10.2 som ges i GCVS avser det ljusaste observerade maximet. Ett normalt max är av magnitud 11 eller 12.

M v h
Hans Bengtsson

Hans Bengtsson wrote:Hej!

Man kan enkelt själv registrera t.ex. NSV-stjärnor i SVO:

Det fungerar inte för mig.

/Gustav

Ojdå, möjligen kan det vara så att jag har någon speciell behörighet som ligger kvar sedan tidigare. Kolla med Thomas K.

M v h
Hans Bengtsson