Använda extender eller inte?

Digitala systemkameror (ej vanliga digitala med fast optik)
Post Reply
User avatar
Rommen
Posts: 572
Joined: 2013-02-23 16:56:49
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Rommen »

Läser överallt att när man fotar galaxer och nebulosor så är ljusinsläppet viktigare än brännvidden. När det gäller planetfoto så är det istället brännvidden man vill ha.
Undrar ifall jag tänkt fel att använda 1.4X eller 2X extender på min tele utan ska borde köra helt utan istället?

Använder EF 70-200/2.8L II på APS-C hus.
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Re: Använda extender eller inte?

Post by Jonas »

Planeter fordrar lång brännvidd och du når som bäst 560 mm med den kombinationen. Det är lite för lite. För månen går det bra men du behöver ungefär dubbla brännvidden för att se detaljer på exempelvis Jupiter eller Saturnus.
Jag ska inte tjata för mycket om det men det är en kille här på Astronet som säljer en 6" R-C på en HEQ-5 Pro Synscan till ett riktigt kanonpris. Detta paket är väldigt bra (har det själv!) och du fångar både planeter, galaxer och nebulosor med det.
Det fordrar visserligen lite träning och kunskap att lära sig använda grejerna samt kanske ett följeteleskop med guider om du ska ta långtidsexponeringar. Kanske även en fokalreducerare för widefield.
http://www.astronet.se/phpBB3/viewtopic.php?f=32&t=9273
/Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Använda extender eller inte?

Post by AstroFriend »

Som Jonas säger för planeter behövs verkligen lång brännvidd. Man brukar dessutom filma med webbcamera eller liknande. Men vissa DSLR kan ju filma och dessuton i 1:1 pixel. Man croppar alltså ut ett litet fönster i mitten av sensorn. Till det behöver man från kanske 1500mm till 6000mm. Men det kräver också stor objektiv diameter för att man skall komma upp i tillräcklig upplösning.

För widefield har du jättebra utrustning redan även om jag aldrig provat med zoomobjektiv. Blir väl lite svårt med flatfields i zoomområdet mellan ytterlägena.

Passar på att göra lite reklam för mitt excelark som just gör sådana beräkningar för att reda ut fokallängd, upplösning, kamera osv.
http://www.astronet.se/phpBB3/viewtopic.php?t=9343

Annars finns många stjärnkartprogram där man kan mata in teleskop data och se fov och hur mycket av objekten den täcker in.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
taipan
Posts: 376
Joined: 2013-12-28 21:29:49
spamtest: JA
Location: Linköping

Re: Använda extender eller inte?

Post by taipan »

Många av DSO objekten är ju faktiskt ganska stora på himelen, även om man inte kan se dom med blotta ögat. Man kommer långt med 200mm på DSLR Både Fullformat o APS-C. Fotar man är det ju ett bra f värde man vill ha, stor bländare för att minska slutartiderna.

Planeter är ju väldigt små objekt. Då får man använda långa bränvidder ja, eller beskära bilden man får... Antingen med en mindre sensor eller i dataprogram...
User avatar
Rommen
Posts: 572
Joined: 2013-02-23 16:56:49
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Rommen »

Laddade ner din excelfil igår. Tack för den!
Tänkte inte fota planeter utan widefield. Undrade bara ifall det var dumt av mig att offra ljustyrkan mor längre brännvidd. Det är väl stor skillnad på 8 timmars exponeringstid i 200mm mot 5 timmars i 280mm eller 4 timmar mot 400mm.
Vad hade ni föredragit? Brännvidden eller exponeringstiden?
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Använda extender eller inte?

Post by AstroFriend »

Det är många saker som påverkar vad som är att föredra. Monteringen till ex. kan sätta en gräns för längre exponering. Om teleextendern försämrar de optiska egenskaperna kanske det är bättre utan och croppa bilden. Kameran om det är en DSLR kanske inte är bra på längre exponeringar. Jag antar också om du skall ha maximal kvalite behöver blända ned till bl. 4 eller? Men är objekten små så krävs ju längre brännvidd, fast jag tycker det kan se väldigt vackert ut med lite rymd runt objekten så man skall absolut inte rama in objektet precis utanför, bara min egen åsikt.

Litet tillägg:
Man måste öka exponeringen på subbarna inte bara den totala exponeringen om det skall vara jämförbart.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Rommen
Posts: 572
Joined: 2013-02-23 16:56:49
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Rommen »

Ok. Tack får testa då.
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Re: Använda extender eller inte?

Post by Jonas »

Rommen wrote:Laddade ner din excelfil igår. Tack för den!
Tänkte inte fota planeter utan widefield. Undrade bara ifall det var dumt av mig att offra ljustyrkan mor längre brännvidd. Det är väl stor skillnad på 8 timmars exponeringstid i 200mm mot 5 timmars i 280mm eller 4 timmar mot 400mm.
Vad hade ni föredragit? Brännvidden eller exponeringstiden?
OK, missförstod din post. Trodde du ville fota planeter med din 70-200.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
AndreasW
Posts: 138
Joined: 2013-05-02 22:11:51
spamtest: JA

Re: Använda extender eller inte?

Post by AndreasW »

Rommen wrote:Laddade ner din excelfil igår. Tack för den!
Tänkte inte fota planeter utan widefield. Undrade bara ifall det var dumt av mig att offra ljustyrkan mor längre brännvidd. Det är väl stor skillnad på 8 timmars exponeringstid i 200mm mot 5 timmars i 280mm eller 4 timmar mot 400mm.
Vad hade ni föredragit? Brännvidden eller exponeringstiden?
Hej!

Åtskilliga DSO motiv (speciellt nebulosor som är ganska stora) passar utmärkt för 200 mm och att kunna fota vid 2.8 är härligt då man får ihop exponering snabbt. Använder själv bla ett 200/2.8 när jag fotar widefield och med tanke på hur många stjärnklara och månfria nätter vi har i det här landet så känns det som att jag kan plåta resten av livet utan att få slut på lämpliga motiv för det utsnittet ;)

Skall man fota tex en ensam galax (undantag M31) så känns 200 mm lite kort och då är det nog läge att sätta på extender. Men man får ju då vara bered på att samla på sig lite mer exponeringstid för att få fina bilder då. Sen finns ju risken med extender att skärpan försämras lite. Använder själv kombinationen 300/4L + 1.4x extender (på full öppning) och noterar att skärpan med den kombinationen inte är riktigt lika knivskarp som att bara använda 300/4 ensamt. Funderar ibland på om det blir någon större skillnad mellan att köra med extender eller att i efterhand interpolera upp en bild tagen med 300 utan extender men har inte gjort något jämförande test.

Så ett tips är att i början köra med 200 mm och välja motiv som passar för detta. I Cygnusområdet finns massor med utsnitt som passar för 200 mm (eller kortare). Sen kan du ju prova med extender efterhand när du vill plåta objekt som blir för små på 200 mm.

mvh

Andreas
User avatar
Rommen
Posts: 572
Joined: 2013-02-23 16:56:49
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Rommen »

Bra svar allihopa. Tack tack. Nu väntar jag bara på fint väder för nu är det regn som gäller i flera dagar ser jag.
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Re: Använda extender eller inte?

Post by Jonas »

Rommen wrote:nu är det regn som gäller i flera dagar ser jag.
Inte på Fredag!
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Använda extender eller inte?

Post by AstroFriend »

Ett alternativ till att använda teleextender är att använda Drizzle teknik. Om systemet är undersamplat, dvs om pixlarna är stora relativt optiska upplösningen går det bra. Säg att seeingen är 2" och en pixel motsvarar 4" kan man sätta drizzle faktorn till 2. Kameran beter sig då som om den har 4 gånger fler pixlar, dubbla upplösningen och man behåller bildvinkeln. Gäller monokroma kameror. För färg får man räkna på annat sätt. Duger det till Hubble duger det till astrofografen här nere på jorden.

Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Rommen
Posts: 572
Joined: 2013-02-23 16:56:49
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Rommen »

Drizzle har jag använt när jag beskär ett område, ex på Andromeda jag fotade för nån vecka sen. Men jag kan inte köra den på hela bilden pga minnesbrist. 24 GB räcker inte enligt DSS.
Ser regnigt ut enligt klart.se i Åhus. Vi får se :)
/Stefan Nisson
Hemsida: http://digitaliz.se
Facebook: http;//blogg.digitaliz.se
500px: https://500px.com/digitaliz
Martin F
Posts: 1812
Joined: 2013-11-06 12:16:53
spamtest: JA

Använda extender eller inte?

Post by Martin F »

Det är en bugg i DSS som jag förstått det.


Sent from my iPhone using Tapatalk
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Använda extender eller inte?

Post by AstroFriend »

OBS! Det finns det finns två varianter av Drizzle i DSS. En normal för monokroma sensorer. Den andra användes till färg sensorer med Debayer filter. Man kan inte kombinera dessa två.

Tyvärr är DSS lite gammalt idag och finns bara för 32 bit och då kan det bara utnyttja max 3GB.

Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;

Return to “DSLR-kameror”