Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Här kan du skriva om observationer som du har gjort.
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-09-11 18:19:44

Som jag skrev i en annan tråd så var det en fin natt igår här nere i söder. Transparensen var bra trots enstaka låga moln som störande drog förbi. Framåt natten minska molnigheten betydligt och jag fick några fina timmar med en ZLM på runt 6.2 sporadiskt ner till 6.5. Eftersom transparensen var så pass bra som den var så bestämde jag mig för att köra på med mitt evighets projekt :geek: , att leta upp och visuellt observera de mer ljusstarka NGC-galaxerna i Perseus-Pisces superhopen. En enorm superstruktur som täcker stora delar av Perseus, Andromeda, Triangeln, Väduren och Fiskarna. Det mest kända är väl filamentet som sträcker sig från Perseus över Andromeda ner i Fiskarna. De mer kända galaxhoparna i detta filament är Abell 262, Abell 347 och Abell 426, men fler finns. Perseus-Pisces superhopen avgränsar också Taurus-voiden, ett område som nästan helt saknar galaxer, i varje fall nåbara med mitt teleskop.

Exakt vilka galaxer som ingår i superhopen är jag dock lite osäker på men jag har kört på så det ryker. Förra året loggade jag mer än 50 ljussvaga galaxer i Andromeda. Nu är det galaxer i fiskarna som ligger i fokus. Först ut var en grupp av galaxer runt NGC 125, ett Herschel II-objekt som ligger intill den lika ljusstarka NGC 128. Den ljussvaga granngalaxen NGC 126 syntes svagt med indirekt seende likaså NGC 130 och NGC 127 som kunde urskiljas som en oregelbundenhet i den större NGC 128. En stor elliptisk galax är NGC 315. Denna hittar man lätt likaså dess grannar NGC 311 och NGC 318. Här krävs dock indirekt seende. Nattens stora höjdpunkt var galaxkedjan ARP 331 med jätten NGC 383 i centrum. NGC 379, NGC 380, NGC 385 och NGC 384 var relativt lätta att hitta. De mindre galaxerna runt omkring krävde indirekt seende och i vissa fall gick de bara att hålla korta stunder. Mycket ansträngande för ögonen! Några galaxer som jag inte lyckades med var nålgalaxerna NGC 100 och NGC 522, likaså Hickson 5 (NGC 190). Allt som allt loggade jag under natten hela 32 galaxer! Jag kom hem kl 4 och stupade i säng och sedan upp kl halv 7, tömde bilen på utrustning och iväg till jobbet! Det blir till att somna framför TVen ikväll :) .

/Mikael
Hans Bengtsson
Inlägg: 4335
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-09-11 18:44:46

Låter som en givande obs-natt!

Du känner nog redan till det, men jag kan ändå nämna att Abells mäktiga katalog över galaxhopar finns tillgänglig på nätet:

http://articles.adsabs.harvard.edu/full ... ..70....1A

Från VizieR:

http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?VII/110A

M v h
Hans Bengtsson
timokarhula
Inlägg: 1519
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav timokarhula » 2015-09-11 19:28:03

Mikael, du och jag obsade en del samma galaxgrupper. Jag använde bara två förstoringar, 68x (40mm Plössl) för att identifiera synfältet och 302x (9mm Televue Nagler) för detaljobservationer av galaxerna. Med 68x syntes NGC125/128-gruppen omedelbart. NGC128 var mycket ljusstark och mycket avlång. NGC125 var ganska ljus, ganska stor och rund. NGC126 låg emellan dem, ganska ljusstark och ganska stor. På ömse sidor av NGC125 fanns NGC127 (mycket ljussvag och liten) och NGC130 (ljussvag och liten). NGC130 (V=14.4) var klart ljusare än NGC127 (V=14.8 ). Ganska tuffa objekt! Utan den bra sökarkartan hade jag kanske gått bet på dem. Märker nu att jag missade galaxen IC17 på Cetus-sidan.

När man tittar på Uranometria-atlasen ser man mängderna av galaxgrupper i området. Det finns en hel del att beta av! Det bästa sättet att få reda på om en specifik galax tillhör galaxgrupperna är att jämföra deras radialhastigheter. Det får inte skilja sig för mycket från de sanna medlemmarna. En enkel formel att få fram ett ungefärligt avstånd till galaxen är att ta dess radialhastighet (fås från t.ex. NED) och dividera det med 22.4 så får du avståndet i miljoner ljusår (om man antar att galaxgruppen följer Hubble-flow med konstanten 73 km / s / Mpc).

Jag såg "bara" 25 nya galaxer inatt och jag var också utmattad efter en dust med dem.

/Timo K
Timaoes
Inlägg: 619
Blev medlem: 2011-03-07 21:21:18
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Timaoes » 2015-09-11 22:20:00

Spännande projekt. Till titlarna som Hans nämner kan också läggas Alvin Hueys Observing the Abell Galaxy Clusters. Jag har inte tittat i just denna guide men jag har flera av hans andra. Kanske har du redan sett den, men hur som helst är hans guider strålande hjälpmedel i mörkret.

Guiden finns att köpa här: http://www.lulu.com/shop/alvin-huey/observing-the-abell-galaxy-clusters/paperback/product-21625780.html.

Och hela serien hittar man på hans site: http://www.faintfuzzies.com/

/Johan
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-09-12 12:49:07

Tack för uppmuntrande ord och alla tips :) ! Det kan aldrig bli för många tips och råd i denna kunskapsintensiva bransch. Abell katalogen är imponerande men tyvärr ligger de flesta av hoparna på väldigt stora avstånd och därmed omöjliga att nå för oss med måttligt stort amatörteleskop, speciellt om man vill få en visuell glimt av dem. Jag har försökt att fokusera på Abell-objekt med minst ett NGC- eller någorlunda ljusstarkt IC-objekt (högst mag 14-15). Har man detta krav återstår endast ca 20st Abell-objekt på våra breddgrader att försöka nå visuellt och då endast på en riktigt mörk plats. http://www.faintfuzzies.com/ är en superbra hemsida med många tips och nedladdningsbara guider som jag också rekommenderar alla som sysslar med listor och olika objekt. Timo, det var ett utmärkt råd som jag tar till mig. Mycket enkelt att få fram avståndet till galaxerna. Detta kan också vara bra att ta till om man vill få reda på om galaxerna verkligen ligger i samma grupp eller om det bara är en synvilla.

/Mikael
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-09-15 12:09:49

Då har jag fått ordning på mina skisser jag gjorde under fiskarnas stjärnbild för några nätter sedan :) .

ARP 331 eller NGC 383 är en av åtta stora galaxgrupper och kluster av galaxer som utgör kärnan i Perseus kedjan i den stora superhopen Perseus-Pisces. Den sträcker sig från Perseus genom Andromeda och Fiskarna. Galaxkedjan ligger cirka 300 miljoner ljusår bort så en mörk observeraplats med ett teleskop på minst 8 tum och ordentligt mörkeranpassade ögon krävs. NGC 383 bestående av fem relativt ljusa galaxer, NGC 384, NGC 385, NGC 380 och NGC 379, runt den stora elliptiska galaxen NGC 383. Dessa fem galaxer syns med direkt seende. NGC 380 har ett tydlig stjärnliknande centrum. De andra galaxer, NGC 373, NGC 375, NGC 388, NGC 386, NGC 387 och NGC 382 är synliga sporadiskt med indirekt seende. NGC 382 intill NGC 383 är något ljusare än de övriga små galaxerna.

Här hittar du skissen https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... issINV.jpg

NGC 315 är en mycket tydlig, rund galax utan ljusare centrum. Intill galaxen finns två ljussvagare galaxer NGC 311 och NGC 318. Dessa är lätt synliga med averted vision. Intill NGC 315 finns två stjärnlika punkter, galaxerna NGC 313 och NGC 316.

Här hittar dd skissen https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... %20INV.jpg

NGC 470 (ARP 227) är en av en grupp av galaxer som är relativt ljusa, NGC 467, NGC 470 och NGC 474. Alla tre galaxer är ganska ljus, måttligt stora och runda. NGC 474 har en kärna som är märkbar ljus och stjärnlik.

Har hittar du skissen https://dl.dropboxusercontent.com/u/566 ... %20INV.jpg

Clear sky!
Mikael
timokarhula
Inlägg: 1519
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav timokarhula » 2015-09-15 14:36:16

Utmärkta observationer och teckningar, Mikael! Det är ett problem med objekten NGC313 och NGC316. De är inga galaxer utan fältstjärnor! Inte så konstigt att du beskriver dem som två stjärnlika punkter. NGC313 är en trippelstjärna (vid 00h57m45.7s, +30º21'59") och NGC316 är en vanlig stjärna (vid 00h57m52.40s, +30º21'14".6). Upptäckaren Lord Rosse gjorde en liten tabbe och trodde att de var nebulösa. Vilken stjärnkarta använde du vid observationen? Harold Corwin skriver i http://www.ngcicproject.org/corwin/Data ... otes_0.txt :

NGC 313 is a triple star (the third star is very close to the northern of the
brighter two) about an arcminute north west of NGC 315. Lord Rosse observed
the group (NGC 311 and NGC 318 are the other two bona fide galaxies in it) on
six different nights, and saw the triple as nebulous on all but one night when
he noted it as a double star (his sketch was apparently made on that night as
it shows N313 as a double star). His micrometric offsets from N315 on three
nights point exactly to the triple.

The southern star is just bright enough that it was picked up in GSC. The
position I've adopted is midway between this and the image of the northern
two stars.


NGC 316 is a single star 45 arcsec east of NGC 315. Lord Rosse has four
micrometric measurements of it, all referred to N315, so there is no confusion
as to which object he was looking at.


/Timo K
Timaoes
Inlägg: 619
Blev medlem: 2011-03-07 21:21:18
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Timaoes » 2015-09-15 22:20:42

Tackar för rapporten. Jag obsade Arp331 när min 16"are var ny. Den gången hade jag inget underlag med mig ut, annat än stjärnkartan, och jag lyckades bara se sex av dina galaxer. Men jag minns att det var en häftig upplevelse med så många galaxer i samma synfält. Tror det var efter detta som jag fick smak på Hicksongrupperna. :-)

/Johan
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-09-16 09:02:13

Tack själv och tack för att ni läser rapporterna. Det är roligt att vi är några stycken som aktivt skriver rapporter och som också aktivt läser dem. Det är på så sätt man lär sig och får nya tips och infallsvinklar på observationerna man gör. Det är också kul att veta att någon därute faktiskt läser vad man har observerat och noterat med sin utrustning och sina observationsförhållande. Jag personligen tycker det är väldigt spännande att ta del av vad ni har observerat och varför ni valt vissa objekt.

Tack för informationen Timo! Det är inte första gången jag jagar NGC objekt som inte finns eller är felbenämnda i NGC-katalogen . Förutom NGC 313 och NGC 316 tror jag även NGC 408 som jag observerade under natten var en stjärna. Jag minns för några år sedan att stjärnhoparna i Oxen var ganska förvirrande och svåra att få ordning på och det finns säker fler exempel i katalogen. Det är spännande med historian bakom objekten och deras benämningar!
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-11-16 17:41:19

Trots nästan alltid dåligt väder har jag nu loggat 112 galaxer i Perseus-Pisces superhopen. Andromeda och fiskarna är klara och jag tänkte nu går över till galaxgrupperna i Perseus. De flesta av galaxerna är grymt ljussvaga och det krävs en mörk plats och superbra transparens. Javisst är det nördigt men samtidig riktigt kul! Jag har lärt mig otroligt mycket om observationstekniker och jag har lärt mig mycket om universums större strukturer. Att steg för steg hitta, observera och kartlägga ett sådant stort och avlägset område visuellt är som att resa i tid och rum. Jag har en karta över området på min kammare där jag fäste nålar når en galax är observerad och det är intressant att se hur strukturen över superhopen sakta växer fram :) . Ja det lär väl ta några år det här projektet :D
Användarvisningsbild
Torbjörn
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2012-11-24 14:05:37
spamtest: JA
Ort: Stenungsund

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav Torbjörn » 2015-11-16 21:27:26

Riktigt intressant att läsa om dina observationer i det här området, jag har ju själv kikat runt i området Andromeda, Pegasus, Fiskarna och Perseus med C8:an den sista tiden. Det verkar finnas hur många svaga galaxer som helst där.

Jag läste igenom hela tråden nu ikväll och det här låter riktigt spännande och inspirerande. Jag kanske skulle ta med mig 12-tummaren ut vid lämpligt tillfälle och ta en titt på några av de objekt du skriver om.

Även jag har använt en guide från Faintfuzzies som hjälp, i mitt fall för att observera Herschel 400-II objekten. Utan den hade det varit besvärligt. Det verkar inte finnas någon riktig bok skriven just om dem som det gör för de första 400 objekten.

/Torbjörn
timokarhula
Inlägg: 1519
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav timokarhula » 2015-11-17 11:01:52

mikaelanderlund skrev: Trots nästan alltid dåligt väder har jag nu loggat 112 galaxer i Perseus-Pisces superhopen. Andromeda och fiskarna är klara och jag tänkte nu går över till galaxgrupperna i Perseus.


112 galaxer. Wow! Hur definierar du Perseus-Pisces superhop? Vilka galaxgrupperingar ingår i den? Det finns ingen enskild Abell-hop utan superhopen utgörs väl av flera galaxgrupper ihopknutna med filament av galaxer. Har du någon bra länk till Perseus-Pisces superhop?

/Timo K
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-11-17 12:11:36

Hej Timo!

Ja det är inte helt lätt att definiera Perseus-Pisces superhop som amatör men det finns en hel del papper ute på nätet som ganska ingående beskriver strukturen och vilka galaxer som eventuellt ingå. Guido Chincarini och hans grupp har publicerat åtminstone 6 papper om strukturen och vilka galaxer som ingår. Ett bra dator program som jag använt är Digital Universe som ger dig en bra 3D bild av superstrukturen och galaxerna som ingår. Jag själv har koncentrerat mig på NGC-galaxer med en rödförskjutning/avstånd som ligger kring 250 miljoner ljusår plus/minus 50 miljoner ljusår och ett stråk kring galaxgrupperna NGC 68, 315, 383, 507, 1129 samt Abell 262, 347 och 426. Men visst är det svårt för mig att veta om galaxerna jag valt ingår eller inte ingå. Själva tanken är att ha ett sammanhållet observationsprojekt som gör att intresset att observera hålls vid liv. Varje diffus nästan osynlig fläck blir då av ett värde värt att titta på visuellt.

En bra länk och början med. Här finns exempel på galaxer som ingår och litteratur att läsa :)

http://www.atlasoftheuniverse.com/superc/perpsc.html

/Mikael
timokarhula
Inlägg: 1519
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav timokarhula » 2015-11-17 13:11:13

Tack, precis vad jag var ute efter.

/Timo K
Användarvisningsbild
mikaelanderlund
Inlägg: 507
Blev medlem: 2008-08-19 20:31:04
Ort: Östra svenstorp
Kontakt:

Re: Observationsrapport: Perseus-Pisces superhopen

Inläggav mikaelanderlund » 2015-12-31 17:40:54

Igår blev det årets sista observationspass. Vädret klarnade upp och trots hårda vindar gav jag mig iväg till min mörka observationsplats. Jag lyckades hitta en vindskyddad plats och trots medioker transparens och seeing blev det ett relativt lyckat observationspass med några nya galaxer avprickade. Månen gick upp kl 22 så jag fick jobba på ordentligt. Fokus låg på galaxer i Perseus och då främst Abell 426 som är en stor galaxhop i Perseus-Pisces supercluster. Den superstora elliptiska galaxen NGC 1275 var lätt att hitta och var också synlig med direkt seende med ett 24mm och blev ännu bättre med 13mm okular. De övriga jättarna NGC 1278, NGC 1272 och NGC 1282 var dock svårare och syntes endast med indirekt seende. Övriga mindre galaxer kunde jag inte få syn på med säkerhet. Om transparensen varit bättre skulle jag säkert kunna fånga några fotoner från några galaxer till. Jag passade också på att logga tre Herschel-II galaxer, NGC 1169, NGC 1175 och 1207. Alla ljussvaga men relativt enkla att hitta.

I och med jag har loggat galaxer i Abell 426 har jag observerat alla relativt ljusstarka galaxgrupper och hopar i Perseus-Pisces filamentet. Mitt nästa ”faint fuzzies” projekt blir större (ljusstarka) galaxer i Triangeln och Väduren som gränsar till Taurus voiden. Taurus voiden är den mest framträdande voiden i vår närhet och bildar gränslinjen mellan vår egen superhop Virgo och Perseus-Pisces superhop. Den bildar också en naturlig gräns mot den enorma Laniakea-strukturen som vår egen Virgo-superhop ingår i. Alla galaxer i Laniakea rör sig mot ”the great attractor” till skillnad mot Perseus-Pisces som har en annan rörelse. För mig är det en fantastisk men också en surrealistisk känsla att visuellt fånga några fotoner från en avlägsen galaxstruktur som är en produkt av en kvantfluktuation för 13.8 miljarder år sedan, en effekt av några virtuella partiklar i slutet av inflationsfasen. Lika konstigt är att jag, en varelse av kol och vatten, 13.8 miljarder år senare kan se dessa strukturer med ett litet teleskop. Ja, dessa funderingar får avsluta mitt observations år. Gott nytt år på er alla!
Bilagor
Taurus_Void_-_Skymap_1.png
Taurus_Void_-_Skymap_1.png (35.74 KiB) Visad 2592 gånger

Återgå till "Observationer"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster