Som rubriken säger - när är det helt mörkt? Räknar man när solen står något visst gradtal under horisonten?
Vore bra att ha en tabell/kalender där man kunde se vilka tider på dygnet som man har helt mörkt. Gissar att säsongen snart går mot sitt slut?
När är det helt mörkt?
Re: När är det helt mörkt?
Man brukar benämna det som astronomisk skymning, och den infaller när solen gått ner 18grader under horisonten. Om du laddar ner ett planetarieprogram eller liknande så kan man se vid vilken tidpunkt för varje dag den infaller.
Med vänlig hälsning, Daniel
Med vänlig hälsning, Daniel
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2
http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2
http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
När är det helt mörkt?
Har Stellarium men tror inte den visar det.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: När är det helt mörkt?
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2
http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2
http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
När är det helt mörkt?
Tackar!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: När är det helt mörkt?
Markera solen. Ratta på klockan medans du kikar på alt/az raden.Martin F wrote:Har Stellarium men tror inte den visar det.
Sent from my iPhone using Tapatalk
- sol.gif (19.83 KiB) Viewed 11967 times
Carl
SW 150PDS newton, NEQ-6,Nikon D800.
Uppsala Amatörastronomer: http://uaa.saaf.se/
“If you ever start taking things too seriously, just remember that we are talking monkeys on an organic spaceship flying through the universe.” - Joe Rogan
SW 150PDS newton, NEQ-6,Nikon D800.
Uppsala Amatörastronomer: http://uaa.saaf.se/
“If you ever start taking things too seriously, just remember that we are talking monkeys on an organic spaceship flying through the universe.” - Joe Rogan
När är det helt mörkt?
Aah, smart! 
Finns det någon motsvarande höjd över horisonten som objekt bör ha för att man ska kunna fota dem utan allt för mycket atmosfärpåverkan? Tänker deep sky, inte planeter etc.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Finns det någon motsvarande höjd över horisonten som objekt bör ha för att man ska kunna fota dem utan allt för mycket atmosfärpåverkan? Tänker deep sky, inte planeter etc.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Hans Bengtsson
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: När är det helt mörkt?
Här kan man se "amatörastronomisk" skymning/gryning, när solen ligger 15 grader under horisonten:
http://www.stjarnhimlen.se/2014/uppned.html
Tänk på att alla klockslag där avser svensk normaltid.
En mera generell skymningskalkylator:
http://jekophoto.eu/tools/twilight-calc ... lden-hour/
Man ska komma ihåg att massor av astronomiska observationer (inte bara av solen!) kan utföras även om det inte är helt mörkt. Om man alltid försöker invänta optimala förhållanden, då får man nog i regel vänta så länge att inget blir gjort.
m v h
Hans Bengtsson
http://www.stjarnhimlen.se/2014/uppned.html
Tänk på att alla klockslag där avser svensk normaltid.
En mera generell skymningskalkylator:
http://jekophoto.eu/tools/twilight-calc ... lden-hour/
Man ska komma ihåg att massor av astronomiska observationer (inte bara av solen!) kan utföras även om det inte är helt mörkt. Om man alltid försöker invänta optimala förhållanden, då får man nog i regel vänta så länge att inget blir gjort.
m v h
Hans Bengtsson
När är det helt mörkt?
Sant. Jag kan tänka mig att objekt högt upp på himlen och/eller österut är mindre känsliga för kvardröjande skymningsljus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: När är det helt mörkt?
Det finns ganska många olika uppfattningar om när mörker anses råda, beroende på vad man sysslar med. :-)
Gryning har samma gränser som skymning, fast tidsordningen blir förstås den motsatta.
Mörker är tiden från det att skymningen slutar och tills det att gryningen börjar.
1) Borgerlig skymning:
-------------------------
Tiden från solens nedgång och tills det att solens mittpunkt befinner sig 6° under horisonten.
Ligger förmodligen ganska nära vad de flesta anser vara skymning.
2) Nautisk skymning:
-----------------------
Tiden medan solens mittpunkt befinner sig mellan 6° och 12° under horisonten.
Definierades på den tid då sextanten var ett viktigt instrument för sjöfararna. Man kunde då samtidigt se såväl horisonten som de ljusaste stjärnorna och planeterna.
3) Astronomisk skymning:
-----------------------------
Tiden medan solens mittpunkt befinner sig mellan 12° och 18° under horisonten.
När solen ligger mer än 18° under horisonten brukar de flesta astronomer vara nöjda, ifall himlen är klar och luften lugn.
4) Flyget:
-----------
Här har man ett helt annat koncept. Enligt BCL (Bestämmelser för Civil Luftfart):
Definition på mörker: Tillstånd som anses råda under den tid mellan solnedgång och soluppgång då på grund av nedsatt dagsljus ett framträdande obelyst föremål inte tydligt kan urskiljas på avstånd över 8 km.
Jag har aldrig lyckats få reda på hur "framträdande" definieras.
Storlek - Människa? Hus?
Färg - Vitt? Svart? "Neutralgrått"?
Fast det verkar ju funka bra nog i praktiken. Man är ju intresserad av när man senast måste ha landat (ifall man inte sitter i ett instrumentflygutrustat flygplan och innehar mörkerflygbehörighet). Att skymning definieras på detta sätt är förstås för att man som pilot är intresserad av hur mörkt det är nar man ska landa - det blir ju rejält olika tidpunkter ifall himlen är klar eller är helt molnbetäckt. Därför är inte den enkla metoden med klockslag, som de tidigare nämnda definitionerna är knutna till, tillämplig för detta ändamål.
Men det är lurigt när man är ute och flyger. Det går inte att känna sig säker bara för att man fortfarande ser solskivan när man kommit fram till sin tilltänkta landningsplats. När man sjunker ner kommer man att finna att solen snabbt försvinner under horisonten, och när man är i slutet på finalen kan det vara rejält mörkt. Så även som pilot behöver man ha koll på soltiderna vid just den plats man avser att landa på.
Sedan har vi ju som vanligt hela tiden klåfingriga och okunniga EU-byråkrater att tampas med i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Länder i mellersta och södra delen av Europa tycker att det är mycket enklare och mera praktiskt (för dem) att bestämma att skymningsperioden alltid ska vara 30 min (överallt). Fungerar bra därnere, men inte ens i sydligaste Sverige är skymning och gryning så korta ens när de är som allra kortast. Dvs den möjliga flygtiden häruppe för alla VFR-piloters (de flesta) kommer att inskränkas. Och ju längre norrut, ju större inskänkningar. I norra delen skulle det bli förbjudet (för VFR-piloter) att flyga alls under vintern, trots att ljuset räcker för detta.
VFR = Visual Flight Rules
Efter denna lilla "allmänbildning" (definieras av somliga som "sånt man inte har nån nytta av") tänker jag avsluta med en (vad jag tror) informell definition:
5) Amatörastronomisk skymning:
-------------------------------------
När solskivans centrum ligger 15° eller lägre under horisonten anses "amatörastronomiskt" mörker råda. Då kan man se de flesta astronomiska objekten, förutom de allra ljussvagaste.
Även om solen ligger under horisonten, så är himlen givetvis ljusare i riktning mot solen än i motsatt riktning. Sedan har jag någon gång upplevt att den del av himlen där solen gått ner (eller varit på väg att gå upp) har varit montäckt, och då tyckt att den klara motsatta halvan av himmelssemisfären varit mörkare än annars.
När månen är uppe sabbar den förstås en del.
Och vi ska inte tala om alla dessa ljusföroreningar som de flesta av oss är drabbade av. Och etter värre blir det ju om allting dessutom är belagt med ett fint vitt snötäcke...
Hoppas att det kanske kan finnas något matnyttigt i mitt "alster"? :-)
Gryning har samma gränser som skymning, fast tidsordningen blir förstås den motsatta.
Mörker är tiden från det att skymningen slutar och tills det att gryningen börjar.
1) Borgerlig skymning:
-------------------------
Tiden från solens nedgång och tills det att solens mittpunkt befinner sig 6° under horisonten.
Ligger förmodligen ganska nära vad de flesta anser vara skymning.
2) Nautisk skymning:
-----------------------
Tiden medan solens mittpunkt befinner sig mellan 6° och 12° under horisonten.
Definierades på den tid då sextanten var ett viktigt instrument för sjöfararna. Man kunde då samtidigt se såväl horisonten som de ljusaste stjärnorna och planeterna.
3) Astronomisk skymning:
-----------------------------
Tiden medan solens mittpunkt befinner sig mellan 12° och 18° under horisonten.
När solen ligger mer än 18° under horisonten brukar de flesta astronomer vara nöjda, ifall himlen är klar och luften lugn.
4) Flyget:
-----------
Här har man ett helt annat koncept. Enligt BCL (Bestämmelser för Civil Luftfart):
Definition på mörker: Tillstånd som anses råda under den tid mellan solnedgång och soluppgång då på grund av nedsatt dagsljus ett framträdande obelyst föremål inte tydligt kan urskiljas på avstånd över 8 km.
Jag har aldrig lyckats få reda på hur "framträdande" definieras.
Storlek - Människa? Hus?
Färg - Vitt? Svart? "Neutralgrått"?
Fast det verkar ju funka bra nog i praktiken. Man är ju intresserad av när man senast måste ha landat (ifall man inte sitter i ett instrumentflygutrustat flygplan och innehar mörkerflygbehörighet). Att skymning definieras på detta sätt är förstås för att man som pilot är intresserad av hur mörkt det är nar man ska landa - det blir ju rejält olika tidpunkter ifall himlen är klar eller är helt molnbetäckt. Därför är inte den enkla metoden med klockslag, som de tidigare nämnda definitionerna är knutna till, tillämplig för detta ändamål.
Men det är lurigt när man är ute och flyger. Det går inte att känna sig säker bara för att man fortfarande ser solskivan när man kommit fram till sin tilltänkta landningsplats. När man sjunker ner kommer man att finna att solen snabbt försvinner under horisonten, och när man är i slutet på finalen kan det vara rejält mörkt. Så även som pilot behöver man ha koll på soltiderna vid just den plats man avser att landa på.
Sedan har vi ju som vanligt hela tiden klåfingriga och okunniga EU-byråkrater att tampas med i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Länder i mellersta och södra delen av Europa tycker att det är mycket enklare och mera praktiskt (för dem) att bestämma att skymningsperioden alltid ska vara 30 min (överallt). Fungerar bra därnere, men inte ens i sydligaste Sverige är skymning och gryning så korta ens när de är som allra kortast. Dvs den möjliga flygtiden häruppe för alla VFR-piloters (de flesta) kommer att inskränkas. Och ju längre norrut, ju större inskänkningar. I norra delen skulle det bli förbjudet (för VFR-piloter) att flyga alls under vintern, trots att ljuset räcker för detta.
VFR = Visual Flight Rules
Efter denna lilla "allmänbildning" (definieras av somliga som "sånt man inte har nån nytta av") tänker jag avsluta med en (vad jag tror) informell definition:
5) Amatörastronomisk skymning:
-------------------------------------
När solskivans centrum ligger 15° eller lägre under horisonten anses "amatörastronomiskt" mörker råda. Då kan man se de flesta astronomiska objekten, förutom de allra ljussvagaste.
Även om solen ligger under horisonten, så är himlen givetvis ljusare i riktning mot solen än i motsatt riktning. Sedan har jag någon gång upplevt att den del av himlen där solen gått ner (eller varit på väg att gå upp) har varit montäckt, och då tyckt att den klara motsatta halvan av himmelssemisfären varit mörkare än annars.
När månen är uppe sabbar den förstås en del.
Och vi ska inte tala om alla dessa ljusföroreningar som de flesta av oss är drabbade av. Och etter värre blir det ju om allting dessutom är belagt med ett fint vitt snötäcke...
Hoppas att det kanske kan finnas något matnyttigt i mitt "alster"? :-)
Re: När är det helt mörkt?
Mycket bra genomgång Gunnar!
Kul att du fick med lite gammal hederlig BCL. Frågan "När anses mörker råda" dök upp många gånger under min utbildning. Ett tag kunde man rabbla svaret utantill. Hela texten. Nu börjar det släppa
Mvh,
Tomas W
Kul att du fick med lite gammal hederlig BCL. Frågan "När anses mörker råda" dök upp många gånger under min utbildning. Ett tag kunde man rabbla svaret utantill. Hela texten. Nu börjar det släppa
Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Re: När är det helt mörkt?
Tack för utförligt svar!