SAAF V... Nya variabler.

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

Det kanske kan passa. Jag fortsätter insamlandet, så får vi se hur det artar sig.

Vad tror ni om att så småningom medelberäkna observationerna, t.ex. var medel av 5 obsar, och sedan återföra dessa i SVO? Det blir ju lite mindre "scatter".

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

Mer data påfyllt...
SAAF V0003 ser lite knepig ut med tidigare uträknad period... Jag ska felsöka mina bilder för att se om något blivit tokigt.
SAAFV0003.png
SAAFV0003.png (28.21 KiB) Viewed 5218 times
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Hans Bengtsson »

Jag tror dina obsar är OK. Det handlar nog om att perioden är en annan.

Tittade just på SAAF V0001. Mitt förslag på element är:

min I = 2456527.37 + 1.02375 E

Vi får då fasdiagrammet:

http://var.astronet.se/graph/vargraph.p ... nd=@V&.png

Det skulle då vara en tät dubbelstjärna med V = 12.29 - 12.41 och min II skulle ha V = 12.32 och inträffa vid fas 0.5. En betydande del av fasdiagrammet är i så fall ännu tomt pga periodens närhet till ett helt dygn.

För SAAF V0003 föreslår jag:

min I = 2456527.50 + 3.3232

Fasdiagram:

http://var.astronet.se/graph/vargraph.p ... nd=@V&.png

Magnitudvariation V = 15.35 - 15.84. Sekundärminimum V = 15.80 vid fas 0.5. Detta är en algol.

M v h
Hans Bengtsson
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by ThomasK »

Håller med Hans, de senaste obsarna är det nog inget fel på. Trots en hel del data finns det fortfarande många alternativ för de kortperiodiska nya SAAF-variablerna. Med Peranso fick jag igår följande bästa värden för perioderna, men Hans alternativ är också helt tänkbara.

V0001: 1.043183 eller 2.0800848
V0003: 1.661661, 1.654345 eller 3.309137
V0004: 0.750207, 3.647891 eller 3.684144
V0005: 0.273445 eller 0.653545
V0007: 0.203441 eller 0.406884
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Hans Bengtsson »

För SAAF V004 tänker jag mig elementen:

min I = 2456531.37 + 3.7210 E

Fasdiagram:

http://var.astronet.se/graph/vargraph.p ... nd=@V&.png

V = 14.35 - 14.60. Detta är en algol, men inget sekundärminimum kan ännu ses i fasdiagrammet.

Edit:
Perioden 3.684144 som Thomas K anger fungerar också!

SAAF V0007:
Här håller jag nog en liten slant på den längre perioden som Thomas K anger. Man kan skönja en liten liten tendens till alternerande djupa och grunda minima. Element ungefär:

min I = 2456903.59 + 0.406884 E

Fasdiagram:

http://var.astronet.se/graph/vargraph.p ... nd=@V&.png

Variation V = 13.99 - 14.13. Sekundärminimum V = 14.11. Tyder på en förmörkelsevariabel av typen W UMa.

M v h
Hans Bengtsson
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

Kul med så snabb respons! Jag har kollat igenom de sista bilderna och de är ok. Jag var lite fundersam över tidssättningen (om fotodatorns klocka var synkad), men tiden skall vara rätt på några få sekunder när.
Det finns lite perioder att välja på... Jag fortsätter att fylla på när vädret medger.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Hans Bengtsson »

Nu har jag kollat färger och lite annat för SAAFV-variablerna i UCAC4:

V0001: V = 12.328 och B-V = +0.822. SAAF ger V = 12.27 - 12.44.
V0002: V = 13.652 och B-V = +2.198. SAAF ger V = 13.40 - 13.69.
V0003: V = 15.493 och B-V = +0.558. SAAF ger V = 15.28 - 15.88.
V0004: V = 14.422 och B-V = +0.977. SAAF ger V = 14.33 - 14.61.
V0005: V = 12.492 och B-V = +0.814. SAAF ger V = 12.42 - 12.51.
V0006: V = 12.378 och B-V = +0.709. SAAF ger V = 12.34 - 12.47.
V0007: V = 14.028 och B-V = +0.982. SAAF ger V = 13.96 - 14.17.
V0008: V = 11.783 och B-V = +2.043. SAAF ger V = 11.70 - 11.83.
V0009: V = 14.850 och B-V = +0.814. SAAF ger V = 14.63 - 15.09.

Att notera:
SAAF-mätningarna är utomordentligt väl kalibrerade! I samtliga fall ligger V-magnituden som UCAC4 ger inom det intervall som SAAF ger.

Två av stjärnorna, V0002 och V0008, är mycket rödare än de övriga. Man kan rätt säkert förmoda att dessa två är röda pulserande jättar eller överjättar. I den mån period finns bör det handla om månader eller år.

Stjärnorna V0010 och V0011, som jag inte tagit upp ovan, är jag tveksam till. Båda visar sig vara rätt täta dubbelstjärnor, med ungefär lika ljusa komponenter oavsett våglängd. Ingen variabilitet eller röda färger kan ses på DSS-bilder. Misstänker att det är dupliciteten som skapat misstanke om variabilitet? Kan förresten nämna att RA är fel i wikin för V0011 (timmarna ges som 14, ska vara 17).

M v h
Hans Bengtsson
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

Tack Hans, jag har ändrat i wikin. Jag har inte kollat av v0009-0011 ännu i höst, jag lägger krutet på de övriga i Perseus. Som du säger är det nog så att 0010 och 0011 har kommit med av bara farten. Jag ska ta en serie för att det kan vara kul att kolla av och avskriva.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Hans Bengtsson »

SAAF V0004:

Nu börjar jag luta åt en längre period än vi tidigare tänkt oss:

min I = 2456531.37 + 7.442 E

På så sätt får vi in ett sekundärminimum kring fas ca 0.5. Vad tror ni om det? Kanske blir primärminimum lite väl spetsigt i förhållande till hela cykeln?

Halva perioden är fortfarande möjlig men då utan (än så länge) synbart sekundärminimum.

M v h
Hans Bengtsson
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by ThomasK »

7.442 verkar ju helt klart vara ett möjligt alternativ för V0004, men säkra kan vi fortfarande inte vara. Om den har såpass lång period gör ju det att det är svårare att fånga den i minimum. Algolvariabler verkar överhuvudtaget vara lurigare att hitta rätt period för än variabler som har en kontinuerlig förändring, då man måste fånga den när den är i minimum.
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Hans Bengtsson »

Det är lite speciellt med algoler. Jag tror att periodanalysprogram, som ju är suveräna att hitta periodiciteter hos kurvor som är någorlunda sinusformade, har svårare när det gäller en algolkurva med dess mycket speciella karaktär. Där behövs nog ofta manuella bedömningar som komplement.

Vi vet ju att SAAF V0004 har minimum med ungefär 3.7 dygns intervall. Frågan är om vartannat sådant minimum är djupare (primärminimum) än övriga (sekundärminima). Eller om alla minima med intervall ca 3.7 dygn är lika djupa (dvs att detta är omloppstiden). Sekundärminima är ju ibland nästan osynliga.

Endast fler tidsseriemätningar ger oss svaret. Spännande är det.

M v h
Hans Bengtsson
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

God Jul!

Jag har fyllt på med lite ny data för SAAF V-variablerna. Jag har nyss bytt teleskop och det verkar som att det nya teleskopet levererar data med lite off-set, jämfört med det gamla. Eller så kan det bero på att det smugit sig in saturerade jämförstjärnor i tidigare mätningar (det borde egentligen inte gå, men en ny version av time-series-modulen gör att jag inte är säker på att den tidigare varit "satureringsfri"). Jag får testa och återkomma.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by wilt »

God jul!

Kul att höra om det nya teleskopet - vad är det du köpt?

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by Tompa »

Då får jag önska detsamma fast i form av Gott nytt år.
Det blev en TEC140 refraktor, efter mycket velande. Apertur vs. Krångelfrihet. Det senare vann, till priset av en magnitud eller så. Det kanske ändå slutar med en större reflektor innan det är färdigt. Men inte än, jag måste vänja barnen vid nudlar, snabbmakaroner och gröt först :green:
Felsökning av data för SAAF-variablerna kommer vad det lider...

Ha det gott,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: SAAF V... Nya variabler.

Post by ThomasK »

SAAF V0001 - V0008 finns nu inlagda i SVO med uppgifterna från wikin kompletterat med max/min-magnitud och förslag på period och typ. Perioderna är beräknade med data från de nya bilderna Tomas W tagit denna veckan. Perioderna känns fortfarande inte helt inprickade för de flesta av dessa stjärnor.
Thomas Karlsson