Variabler med AstroImageJ

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-24 12:49:17

Hej Hans,

Jättebra du är uppmärksam, brukar inte använda Julian Date speciellt ofta eller MJD heller för den delen.

Men så här står det i Fitsheadern:
TIMEREF = 'SOLARSYSTEM' / barycentric correction applied to times
MJDSTART= 55062.80492724 / [d] start of observation in spacecraft MJD
BARYCORR= 3.2173290E-03 / [d] barycentric time correction

Och här är förklaringen:
http://tycho.usno.navy.mil/mjd.html

X-axeln skall då bli Fitsdatat - 55062 =0 på första steget. Labeln är fel på x-axelm men hittade inte hur man ändrar den, kommer snart hoppas jag.

Ser nu att jag skrev fel, det skall inte stå +3MJD, rätt skall vara +30MJD (månadspunkter), en nolla föll bort. 30x44=1320 dagar, spannet på x-axeln. Ändrar i gamla inlägget.

Alltså verklig MJD tid är då:
Punkt 0 = 55062 + 0x30; år 2009
Punkt 1 = 55062 + 1x30;
Punkt 2 = 55062 + 2x60;
...
...
...
Punkt 43 = 55062 + 43x30; år 2013

Men beror ju lite på när datat laddads ned, kanske inte är exakt 30 dagar mellan och när bilden togs. X-axeln hämtar tiden från bildens fits header. Där man hämtar data kan man se att det finns flera Fits filer, vissa med tätare tidsintervall, specillt i början, de är från testigångskörningsperioden. Ibland finns också samma fitsdata från samma tidspunkt men av senare databearbetning, är förbättrad kalibrering och korrigering av Fits headern skulle jag tro i första hand. Var tydligen något problem med första batchen.

I variabel sammanhang, använder man JD eller MJD där vanligen?

Tror jag hittade svaret här på sidan 3:
http://www.astronomie-und-internet.de/d ... curves.pdf

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 4066
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-24 13:10:25

Diagrammet är ju nu mera förståeligt när alla felaktiga värden rensats bort. Man kan se huvuddragen i ljuskurvan, även om ett värde per månad är alltför glest för att man ska se de detaljer man normalt vill se i en ljuskurva för en mira. Det är dock väldigt mycket bättre att värdena avser en specifik tidpunkt, som de alltså gör, jämfört med om det hade varit månadsmedelvärden (som skulle varit meningslösa).

Jag tror det är viktigt att du bestämmer så exakt som möjligt vad det är du vill undersöka, annars är risken stor att du lägger ner mycket tid på att följa spår som är återvändsgränder.

Vill du upptäcka nya variabler bland de stjärnor i området som inte ingår i själva Kepler-projektet att hitta exoplaneter? Det kan nog finnas en del sådana, men du behöver i så fall ladda hem värdena i numerisk form (som magnituder) och köra periodanalys. Dock är 44 värden per stjärna väldigt få värden för periodanalys. Jämför t.ex. med våra ASAS-SN-analyser där vi har många hundra mätvärden per stjärna.

Katalogvärden för enskilda stjärnors magnituder kan du hitta via VizieR. Vilka stjärnor i fältet som är kända variabler kan du hitta via AAVSO VSP.

Edit:
Det är JD man vanligen använder i variabelsammanhang, för kortperiodiska variabler närmare bestämt HJD, dvs heliocentriskt julianskt datum, som ju kan avvika från JD med några minuter. Men MJD används faktiskt i NSVS, vilket inte är någon höjdare om man inte tänker på det och korrigerar med 0.5 dygn!

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-24 13:51:12

Nu kanske att hitta nya variabler inte var ett absolut krav, mer att lära känna Kepler datat och hur det kan användas och har nu kommit ganska långt. Dessutom börjar jag få insikt i hur AstroImageJ kan användas när man vill söka exoplaneter, variabla stjärnor eller vad man nu kan tänka sig. Visar ju sig vara ganska lätt hanterligt nu när man börjar få det fungera som tänkt. Filmen med den kraftiga variabeln var ju lite kul också som resultat av detta lilla enkla test.

Man kan se i Fitsheadern att de nog justerat tiden för var Jorden befinner sig i sin bana relativt Solen, antar att det dessutom är korrigerat inte bara för Solens centrum utan även till solsystemets gravitationscenter. Tidens precision är viktigt vid exoplanet utforskning. Men lite olyckligt att två olika tidssystem används, möjligen att man kan räkna om x-axeln redan i AIJ, annars är det ju lätt att exportera till Excel och göra sin egen JD axel om det är viktigt.

Men precis som du säger är det ju önskvärt att ha längre dataserier, inte mycket att göra åt hur Kepler är konstruerat, det är väl andra aspekter med det datat som kanske är mer intressant. Till ex. bör de ju vara av hög precision och därmed man kan studera mikrofluktationer, det är ju det som är Keplers specialite. Vad som kan vara intressant där vet jag inte riktigt mer än exoplaneter. Men området är ju fritt för fantasin om man vill göra något som normalt inte görs. Vi får se hur analysen ser ut när jag kommit lite längre.

Hittills har ju bara satt ihop data för position 41 av 82 så det finns mycket till att undersöka där. Går ju lite effektivare nu när jag hittat verktyg för att extrahera datat, men fortfarande väldigt mycket manuellt arbete. Idag har tre moduler dött, alltså 6 sensor areas, vet inte om de dog före 2013 eller efter.

Det här med variabler är den sista biten som var planerad för Kepler datat. När jag fått lite mer lärdom om det går jag över till andra data, kanske mer multispektra och där det går att få längre mätserier, men blir nog då mer begränsad till jordbaserade teleskop och därmed atmosfärproblem, dock mindre än från min balkong.

Hubble måste man ju såklart ta en titt på också, när jag gjorde det för många år sedan var det väldigt mycket kosmiska partiklar registrerade i datat som måste hanteras.

Astronomi är fel hobby om man är rädd för att slösa bort tiden :-) , törs inte tänka på både hur mycket pengar och semesterresor som försvunnit med detta intresse. Men finner man med den bortslösade tiden nya områden utanför de traditionella så blir ju glädjen desto större. Det jag dock absolut inte gillar är när moln sätter stopp för min livskvalite.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-24 18:36:12

Nu fick jag ordning på alla beteckningar på axlar och annat, har lagt den på min hemsida nu:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/sci ... ables.html

Sökte efter lämpliga magnitud värden på stjärnor i den bilden, men fann inget användbart. Kanske i Aladin kanske behöver koppla in en annan databas för det.

Kul projekt, nu får jag ge mig på något svårare med mina nya kunskaper på området.

Tack för alla tips jag fått under den här tråden.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-25 12:03:31

Den kraftfulla variabeln som framkom av föregående analys av data såg man redan på GIF filmen att det var en variabel.

Nu ändrar jag taktik, söker efter mikro förändringar i ljusstyrka, i varje fall relativt den förra variabeln. Går tillväga så att jag slumpmässigt väljer ut 8 st stjärnor som jag jämför med varandra för ev relativa avvikelser. Efter lite letande fann jag denna stjärna som visar upp ett avvikande mönster.

kepler-pos41-micro-variable-object-01-aijlightcurve-errorbars.jpg
kepler-pos41-micro-variable-object-01-aijlightcurve-errorbars.jpg (70.57 KiB) Visad 530 gånger


Även om signalen ligger i bruset så är dessa negativa spikar avvikande och som inte finns i de 7 referens stjärnor som också ligger med i beräkningen. Vid första anblicken ser det mer ut som ett instrumentfel annars och kanske också är det. Förutom spikarna i signalen har den en svagt stigande trend. Stjärnorna är inte överexponerade som annars kanske kunde orsakat något liknande.

Har tyvärr inte lyckats identifiera stjärnan än, men kommer väl med tiden med lite mer letande.

Här finns lite mer information och en karta över området där stjärnan ligger:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/sci ... es-01.html

Ok, Hans eller någon annan av er variablare, vad har ni att säga, hur skall detta tolkas, ledtrådar?

Ovan som jag är med denna typ av data och tillhörande felkällor kan det ju också vara så att "Skit Bakom Spakarna" ligger bakom.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 4066
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-25 15:58:51

Hej!

Här hittar du data för stjärnan, från Keplers input-katalog:

http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/V ... out.orig=o

Kolla gärna i VizieR för att få data även från andra kataloger. Härifrån hämtar du mätdata från ASAS-SN:

https://asas-sn.osu.edu


Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-25 16:26:13

Tack Hans,
Jag försökte ställa in Vizier i Aladin, men det fanns otroligt många underkataloger att välja bland så kom ingen vart med det.

Märks det är många år sedan man letade i databaser, finns så otroligt mycket mer idag än på slutet av 1990-talet.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 4066
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-25 16:40:28

Du hittar VizieR här:

http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/VizieR

Skriv in objektets position, välj förslagsvis 0.1 bågminuters radie, och du får omedelbart upp alla katalogdata för objektet.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-25 17:07:42

Hej Hans,
Det är lite knepigt, i AstroImageJ så får jag upp koordinaterna vid muspekaren om Fitsheadern har den informationen. Dock har jag redigerat bilden som jag i regel gör på samtliga stämmer inte koordinaterna längre, crop, spegling och liknande får det att haverera. Men i vissa fall kan jag gå tillbaks till originalbilden och då löser det sig vad gäller koordinaterna och då kan jag göra som du beskrev.

Tack för tipset, ögona känns lite grusiga nu efter att stirrat i alla stjärnkartor.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-25 22:51:29

Hej Hans,
En liten fråga, när anser du räknat i magnituder (högsta till lägsta) att man kan kalla en stjärna har mikrofluktationer i ljusstyrkan?

Här hittade jag en med lite kraftigare variationer:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/sci ... es-02.html

La in ref stjärnorna också så ni ser hur mycket de varierar i ljusstyrka relativt de med större variationer. Ovanpå detta ligger då naturligtvis en del instrumenttillkommande effekter.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Juicy6
Inlägg: 248
Blev medlem: 2014-01-20 09:48:50
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Juicy6 » 2018-02-25 23:19:12

AstroFriend skrev: Här hittade jag en med lite kraftigare variationer:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/sci ... es-02.html
/Lars


Varför länkar du alltid till din sida istf att lägga upp bilderna här på forumet? För reklamens skull? Den vill i alla fall jag slippa.

Christer
TS Optics 80/480/f6 Triplet FPL53 - Canon 200D moddad
Astro 60/215/f3,6 - QCAM 5L-2C för guidning
HEQ5 PRO och Polemaster
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-26 00:26:34

Det är väl självklart jag lägger det på min hemsida, annars försvinner det ju efter ett tag och blir svårt att hitta. Min hemsida har jag lätt tillgänglig och kan förmedla vidare och jag lägger ned väldigt mycket tid på den, inte för mig själv utan för att andra skall kunna tillgodogöra sig information. Jag tror få varken kan eller är villiga att lägga ned all den tid jag gör på detta.

För övrigt är just dessa bilder är inte mina egna och de vill jag inte lägga upp på andra sidor.

Om du inte vill se reklamen blockerar du ju bara den i webbläsaren, det brukar vara standard inställningen. Själv tycker jag reklamen kan vara värdefull om den är rätt utförd och passar in på ämnet, åtminstone har jag alltid min aktiverad.

Men du gav mig en tankeställare, om det skapar irritation och inte uppskattas skall jag naturligtvis inte skriva här på forumet. Jag brukar annars få ganska många positiva kommentarer om hemsidan, från USA framför allt trots min dåliga engelska.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Juicy6
Inlägg: 248
Blev medlem: 2014-01-20 09:48:50
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Juicy6 » 2018-02-26 05:06:36

AstroFriend skrev:Själv tycker jag reklamen kan vara värdefull om den är rätt utförd och passar in på ämnet
/Lars


Sist jag tittade var det reklam om traktorer, haha! Trodde sådan länkning automatiskt var förbjuden. Vi måste ändra på forumregel 10:

"§ 10 Marknadsföring och annonsering
Forumet får inte användas för annonsering eller marknadsföring av egen eller andras verksamhet, med undantag för återförsäljare i forumdelen Återförsäljarinformation. Privatpersoner ska använda Annonsavdelningen för all slags handel. Det räknas alltid som marknadsföring att sprida länkar som är utformade så att någon tjänar pengar, får poäng eller liknande när de används."

Christer
TS Optics 80/480/f6 Triplet FPL53 - Canon 200D moddad
Astro 60/215/f3,6 - QCAM 5L-2C för guidning
HEQ5 PRO och Polemaster
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav AstroFriend » 2018-02-26 11:09:14

Hej Christer,
Ledsen att du uppfattar det så negativt det jag gör. Du behöver inte ändra några regler, det står klart och tydligt. Det här är det sista inlägget jag gör på Astronet. De som finner det intressant vad jag gör med mina hobbies får besöka min hemsida direkt.

Redan min hemsida tar allt från 5 till 20 timmar i veckan att hantera, det kostar mig enorma pengar i form av inkomstbortfall på ett år. Hade dock varit tacksam för någon liten inkomst som täckte upp de 700 kr /år som det kostar att ha hemsidan, så icke fallet tyvärr. Till och med semestern brukar jag ägna en del tid av och informera här på Astronet om vi springer på något intressant ur astronomiskt perspektiv. Brinner man för sina intressen får det tyvärr negativa effekter på andra områden, som ekonomin till ex.

Ber så hemskt mycket om ursäkt både för de länkar till min egen hemsida jag lagt upp och till leverantörer av utrustning i min iver att hjälpa de som söker lösningar på problem eller utrustning de behöver.

Inga mer sådana här diskussioner, här skall astronomi diskuteras.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Juicy6
Inlägg: 248
Blev medlem: 2014-01-20 09:48:50
spamtest: JA

Re: Variabler med AstroImageJ

Inläggav Juicy6 » 2018-02-26 11:41:23

Nej, nej, nej!

Det var inte min mening att få dig att lämna. Hemskt ledsen för din reaktion. Jag tycker du gör ett toppen-jobb både med sin sida och dina inlägg här på Astronet. Tänk om, vi behöver dig här. Det var reklamen jag ifrågasatte, inte dig, inte din kunskap och inte din erfarenhet.

Snälla, stanna kvar!

Christer
TS Optics 80/480/f6 Triplet FPL53 - Canon 200D moddad
Astro 60/215/f3,6 - QCAM 5L-2C för guidning
HEQ5 PRO och Polemaster

Återgå till "Variabla stjärnor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster