Spegeln verkar sitta löst

Frågor rörande optik, linser, speglar, okular etc.
Lars-Gunnar
Inlägg: 289
Blev medlem: 2008-04-13 10:31:27

Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lars-Gunnar » 2016-01-31 20:14:56

Hej,

Jag håller på att byta teleskop, refraktor ner, Newton upp. Fick dock en kall kåre över ryggraden när det sa klånk från primärspegeln änden
på teleskopet. Jag hade det i knät och roterade det 180 grader när ljudet hördes. Jag vred tillbaka och höll samtidigt på ytfästena (som spegeln vilar på)
och dessa var lösa, glappiga typ. Kan inte avgöra om själva spegeln rör sig, men ljudet låter "tungt" och jag vågar inte sätta upp det i detta skicket. Spegeln var färdigmonterad i cellen av tyskarna (TS) och jag monterade in hela paketet i tuben, samt kollimerade speglarna. Det känns som jag måste ta ut cell med spegel och kolla
om spegeln sitter fast. Om den måste skruvas fast, hur mycket skall man tajta? Här är jag ute på hal is känner jag, har ingen erfarenhet av spegelteleskop tidigare.

Bifogar bild på cellen från TS-hemsida, det är trepunkts-fästena som känns lösa, jag drog låsskruvarna efter kollimering, inte speciellt hårt bara så jag kände att dom låg
an, inte mer, kan det vara detta?

Huvudfrågan måste bli, kan spegeln ramla ur, Skräck!

Har ni möjlighet att ge lite råd, var precis färdig för att sätta teleskopet på monteringen, morr!

M.v.h

LG

ontc-hauptspiegelfassung-1000.jpg
ontc-hauptspiegelfassung-1000.jpg (14.8 KiB) Visad 2458 gånger
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2560
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Bengt » 2016-01-31 20:27:37

Primärspegel på en newton ska sitta lös.Spegel ska kunna expandera och dra ihop,sig vid olika temp. Det ska finnas lite spel därför mellan hållarna och spegeln.

Bengt
Jonas
Inlägg: 1744
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Jonas » 2016-01-31 21:18:30

Jo, lite ska den kunna röra sig men det ska knappt vara märkbart. Åtminstone inte skramla.
/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Lars-Gunnar
Inlägg: 289
Blev medlem: 2008-04-13 10:31:27

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lars-Gunnar » 2016-01-31 22:18:44

Hej igen,

Om man har tuben i knät och vrider den runt sin axel sakta o. fint så vid ett läge så klånkar det till
vrider man fram o. tillbaka runt detta läge så låter det varje gång. Det är ju liksom hakar som håller spegeln
på plats, den måste väl ligga still annars blir det väl image shift.

Skall jag ta isär eller skall jag sätta upp tuben och se hur det verkar, risken att spegeln ger sig iväg är väl kanske
inte så stor. Det är nästan lättare att fixa med tuben när den sitter i monteringen, man har båda händer fria och kan vända runt tuben mer kontrollerat.

Vad tycker ni

/LG
Jonas
Inlägg: 1744
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Jonas » 2016-01-31 23:59:29

Om du kan skruva bort hela primärspegelhållaren tillsammans med spegeln, skulle jag göra det. (Märk upp hur den satt i tuben!)
När du har den borta, känn efter glapp både runt spegelns radie och vertikalt. Glappet ska inte vara större än att den löper fritt och du kan känna att den rör sig en aning (inte mycket!) när du trycker mot spegelns radier. Likadant i vertikal led.
Kontrollera samtidigt att själva hållarna är ordentligt fastspända.
Montera tillbaka paketet enligt märkningen du gjorde på tuben. Kontrollera kollimeringen.
/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2560
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Bengt » 2016-02-01 06:58:59

En för hårt spänd spegel är värre . Där får man aldrig en bra bild. Man liknande problem som på en pinchad refraktor .
Men det är bara till att undersöka enligt Jonas metoder så får du klarhet om spelet är lite väl stort mellan hållare och spegel.
Bengt
Lazze
Inlägg: 1045
Blev medlem: 2008-06-04 20:10:08
Ort: Karlskoga

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lazze » 2016-02-01 10:45:37

Jag tror också på att skruva bort hela spegelhållaren. Ett tips som jag läst om är att spelet mellan spegel och hållare ska vara precis så att det går att pressa ner ett visitkort. För att det sen inte ska glappa alls så kan man lägga en liten silikonklick vid varje hållare. Se till att ventilera bra bara för det avgår ättiksyra när silikonet härdar och det är nog inte bra för aluminiseringen.
På min 12" fotonewton hade man gjort så med primären och det har fungerat bra.

/Lasse
Jonas
Inlägg: 1744
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Jonas » 2016-02-01 11:19:01

Tipset med silikon var bra! Framförallt om man ska använda skåpet för foto. Kanske inte så nödvändigt vid visuell användning .
/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Lars-Gunnar
Inlägg: 289
Blev medlem: 2008-04-13 10:31:27

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lars-Gunnar » 2016-02-01 12:14:17

Hej,

Tack för edra svar, hela paketet går att ta ut, dock man får ha hyfsat kräm i nyporna och tuben måste vara i stabilt läge, men det skall nog gå bra denna gången
också. Ett visitkort är ca 0.3 (mätt på mitt eget), skall detta spel finnas runt om, dvs vid varje fästpunkt skall det vara ett spel på 0.3? Jag tolkar det som att radiellt (spegelns cylindriska periferi yta) skall det vara 0.3 mm mot klipset och 0.3 vid varje "hake" mot själva spegelytan. Jag antar att 3-punkts fästena skall (kan) man inte röra
då dessa är stödpunkter för spegelns egentyngd och ev kraft från "hakarna". Eller är jag fel ute?

Limlåsning med silikon låter väldigt bra

m.v.h

LG
Jonas
Inlägg: 1744
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Jonas » 2016-02-01 15:20:50

Jag tycker personligen 0,3 mm vid varje perifer skruv och vertikal hake låter väldigt lite. Jag skulle nog vilja ha 1 mm i varje fall. Lite mindre på "hakarna". Spegelns ska ju kunna röra sig så pass att man kan förnimma det.

Jag tror Lazze menade att silikonlimmet placerades mellan inställningsskruvarna och spegelytan respektive "hakarna" och spegeln.
Kanske det skulle vara ännu bättre med färdiga, självhäftande silikonfötter.
När jag själv bygger primärspegelhållare, brukar jag använda tjocka möbeltassar som spegeln vilar på och tunna på sidorna. På det sättet får spegeln en inbyggd flexibilitet eftersom tassarna i sig är något lite flexibla.

/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Lazze
Inlägg: 1045
Blev medlem: 2008-06-04 20:10:08
Ort: Karlskoga

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lazze » 2016-02-01 16:20:57

Jag tycker också att 0,3mm låter för lite och spelet bör finnas vid varje spegelkant.

Enligt tipsen jag läst och som det är på min spegel så finns silikonet mellan spegelns kant och hållare samt även undertill där Jonas använde möbeltassarna som låter som ett bra alternativ. Däremot ingen silikon mellan spegelns överkant och hållarens översida. Det känns lite riskabelt att dra på silikon där (jag är mest orolig för om ättiksyran som bildas vid härdning på något sätt kan diffundera ut över spegelytan) men något annat flexibelt material vore bra att ha där så spegeln hålls på plats men så att man undviket "pinchning".

/Lasse
Lars-Gunnar
Inlägg: 289
Blev medlem: 2008-04-13 10:31:27

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lars-Gunnar » 2016-02-01 17:21:12

Hej,

Slutade lite tidigare idag för att försöka hinna fixa detta, kolla på bilden det ligger kork närmast spegeln det känns som spegeln ligger bra på detta underlag men att man får försöka fixa spelet på sidohållarna. Funderar på att shimsa upp med
visitkortsremsor på sidostöden och försiktigt även på hakarna. Sedan skjuta in stöden mot remsorna dra skruvarna och sedan lista ut var limlåsa utan att det ligger lim direkt på några stödytor. Största CTE mismatchen borde ju ligga i aluminium strukturen i cellen, skulle kunna göra en termoelastisk körning men då kommer jag räkna sönder den säkert. Frågan är om det räcker med lim vid sidan om botten stöden och spegeln. Det är väl aldrig som så att korken fixar att ta upp expansionen/krympen och att stöden skall ligga an mot korken, den är tjockare på sidostöden?

/LG
Lazze
Inlägg: 1045
Blev medlem: 2008-06-04 20:10:08
Ort: Karlskoga

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lazze » 2016-02-01 20:20:45

Svårt att säga om meningen med korken är att ta upp spänningarna mellan spegel och hållare eller om de bara fungerar som stötdämpare. Åtminstone Celestron har ju använt korkbitar som de pressat in som shims mellan korrektorn (frontlinsen) och tuben förr och kanske fortfarande gör det, men i det fallet kan man ju inte limma för då skulle det vara nästan hopplöst att ta bort korrektorn för t.ex. rengöring sen eftersom man inte kommer åt att ta bort silikonet på samma sätt som med en lös spegelhållare.

Själv har jag aldrig använt något spegelteleskop som har kork som shims så jag vet inte om det räcker. Jag tror/tycker att silikon borde vara bättre lämpat, men går det att föra in spegelhållarna radiellt in mot spegeln så den vilar mot korken så kan du ju prova med det innan du använder silikon. Jag kan inte se på bilden om det är möjligt eller om det bara är skruvarna på sidan som trycker korken mot sidan av spegeln.

/Lasse
Jonas
Inlägg: 1744
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Jonas » 2016-02-01 20:43:58

Jag tror faktiskt kork är ett bättre material än silikon eller annat plastmaterial eftersom det är ett naturligt ämne. Det ger inte ifrån sig några ämnen skadliga för beläggningar på optiska ytor.
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Lars-Gunnar
Inlägg: 289
Blev medlem: 2008-04-13 10:31:27

Re: Spegeln verkar sitta löst

Inläggav Lars-Gunnar » 2016-02-01 20:52:05

Jag skyndar lite långsamt tror jag, väntar nån dag eller två innan jag plockar ut spegeln. Tänkte fotografera den innan jag gör något och lägga in bilderna på denna tråden så kanske ni kan kolla igen på fastsättning innan jag stödlimmar den.

Har en orange C8 från 70-talet som jag lyfte korrektorn på för ett år sedan, oj vad kork kan flyga, men jag såg var dom landade så det gick bra, lite kult kring den tuben faktiskt.

Har lite mek med tubringar etc. som måste fixas också

Jag hör av mig igen, snart

/LG

Återgå till "Optik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst